Diskus Schleimhaut löst sich

[schwuppy]

Hallo

Meine Diskusse und einige Lebendgebährende haben eine
aufgelöste schleimhaut was ist das und von was kommt das?

Beim wasserwechsel blieben ein paar luftbläschen daran
hängen sonst hätte ich das garnicht gemerkt.
Das wasser hat kein Salzzusatz und nichts anderes.

No3 50mg/l
No2 0
Ph 5,5-6,0
Kh 0-1
Gh 3-4

Liebe Grüße Jea:confused:

[Balu]

es wäre einen Versuch wert, Vitamine zuzuführen. Eventuell beteht darin ein gewisser Mangel. Es gibt die Möglichkeit, dieses durch Tabletten oder Tropfen zu machen. Womit fütterst Du Deine Fische ?

[schwuppy]

Hallo Olaf

Wir geben mehrmals in der woche Ativol von JBL ins wasser
gefüttert wird mit verschiedenem Granulat direkt für Diskus
knoblauchflocke,Krill,Tabs und frostfutter.
Meines erachtens nach ausreichend und abwechslungsreich.
Die wasserwerte sind für die haltung optimal.
Es sind gestern nacht 2 L-204 in dem becken gestorben.
Irgendwie steckt da der wurm drinnen trotz Optimalen bedingungen.
Vor ein paar wochen war es ein großer L-128.
Jetzt hab ich natürlich angst das es auch noch die Diskusse erwischt.
Wir haben heute 80% wasser gewechselt und nochmal vitamine rein gegeben.
Mehr kann ich im moment nicht machen.
Hast du noch ne Idee?

Liebe Grüße Jea;-(

[Michael H]

Hallo Jea,

trotz Optimalen bedingungen.


wenn die Bedingungen optimal wären, dann wären die Welse nicht gestorben und die Diskus nicht krank.
Bei der Fehlersuche können wir Dir nur helfen, wenn Du uns alles schreibst, was Du an Infos über das Becken hast.

Die wichtigste Frage ist, ob sich im Vehalten der Tiere etwas geändert hat.

Fressen die Tiere noch ?
Wie sieht der Kot aus ?
Sind die Tiere scheu ?

Wie groß ist das Becken ?
Wie lange läuft das Becken ?
Temperatur ?
Einrichtung ?
Wasserwechsel : wie oft, aufbereitetetes Wasser, temperiertes Wasser ?
Besteht die Möglichkeit das im Becken irgendetwas gammelt ?

Eines kann ich mit Gewissheit sagen.
Eine erfolgreiche Ferndiagnose / Behandlung ist sehr schwer und die Zeit eventuell knapp.
Da würde ich den Gang zum Tierarzt in Betracht ziehen.

Grüße

Micha

[Balu]

beim Sterben von Welsen läuten bei mir immer die Alarmglocken. Es sind hauptsächlich Bodentiere und benötigen Holz. Vielleicht steckt hier eines Deiner Ursachen.

Schau Dir Deine Wurzeln an, ob diese vielleicht am Faulen sind. Wie alt ist der Bodengrund und wie pflegst Du Deinen Bodengrund ?

Wie sahen die toten Welse aus ? Ernährungszustand, Kiemen, Schuppen und Flossen ???

[schwuppy]

Hallo

Also das Becken ist von meinem Männel.
1,50x50x40
Wurzeln sind vorhanden 2 große und 4 kleine
weiche Mangrove,Mopani und Jati.
Der Bodengrund ist Sand etwa 3cm hoch.
Pflanzen sind Anubias verschiedene,Tigerlotus, und Farne.
Und viele Schwimmpflanzen.
Der Besatz:2 kleine Elfenwelse
3 L-75
2 L-66
3 Albinoantennis
2 L-243 ausgewachsenes Päärchen sind momentan in Laichbereitschft was ich nicht verstehe.
1 L-137
1 L-128
2 L-177
4 L-346
2 Torpedo schwielenwelse der richtige name vergessen
Neons,Koischwertträger,blackmollys,guppys
ca.24 corydoras Simillis jungtiere
4 ca.10 cm große Diskus

Die wasser Temperatur beträgt 29 grad sauerstoffzufur über 2 ausströmer.
Gefiltert wird über einen großen außenfilter mit ca.20l volumen.
Wasserwechsel wird wöchentlich 40-50% gemacht.Es kommt aus der Leitung und wird durch einen grob und aktivkohlefeinfilter vorgefiltert.
Das wasser ist fast Kristallklar.
Es sind viele Tonröhren vorhanden auch Erlenholzhöhlen.
des weiteren 1 schieferplatte und ein paar große Flußbettsteine.
Die fütterung findet 2 mal täglich mit verschiedenen Tabs granulaten
und flockenfutter statt.Das futter ist auf den besatz abgestimmt.
2-3 mal wöchentlich gibt es dazu noch Frostfutter.Und lebende artemia.
Die welse zeigten vor dem ableben normales verhalten und hatten auch keine äusseren anzeichen Flossen,Kiemen und Bauch waren normal.

Ich hoffe das ich euch jetzt alles soweit mitgeteilt habe.
Liebe Grüße jea:confused:

[schwuppy]

Hallo

Habe vergessen das der sand erst seit ca.1 monat drinnen ist.
Die Welse buddeln den Sand täglich um der kann nicht Faulen.
Das ist das einzigste becken was ich nicht betreue das macht alles
mein männel.Ich kann da nichts entdecken was bei mir die Alarmglocken
schrillen lässt.Die wurzeln sind erst ca ein halbes jahr alt und nicht ausgekocht.Dafür aber über wochen vorher gewässert worden.
Ich möchte demnächst noch ein paar Echinodoris einsetzen.
Die welse bekommen auch häufig noch gemüse wie paprika,zuccini,gurke und spinat.

Liebe grüße Jea:kopfkl:

[Michael H]

Hallo Jea,

wie verhalten sich denn die Diskus ?

Sind sie scheu, fressen sie noch ?

Mit den Wurzeln hat Balu Dir einen wichtigen Tip gegeben.
Diese würde ich mal genau untersuchen.

Zur Zeit würde ich verstärkt Wasser wechseln.
Ist der Aktivkohlefilter noch in Ordnung ?
Das Wechselwasser würde ich anwärmen, bevor es in das Becken kommt.

Das Becken halte ich mit den Welsen schon fast für überbesetzt, was aber bei ausreichender Pflege trotzdem funktionieren kann.

Grüße

Micha

[schwuppy]

Hey Micha

Die Diskusse kommen gleich wenn es futter gibt die fressen aus der hand.
Wie erkenne ich das die wurzel fault?Die sehen ganz normal aus im becken.
Der Aktivkohle filter ist noch nicht lange in betrieb ca 1 monat.

Liebe Grüße Jea

[Michael H]

Hallo Jea,

das die Diskus fressen und nicht scheu sind ist ein sehr gutes Zeichen.
Dann ist es noch nicht zu spät, trotzdem drann bleiben.

Die Wurzeln würde ich mal nacheinander aus dem Becken nehmen, anschauen und daran riechen.
Wenn da was sein sollte, dann merkst Du es.

Grüße

Micha

[Balu]

die Aktivkohle dürfte nach 1 Monat in Betrieb zwar noch Kohle sein, aber nicht mehr aktiv. Dieses Filtermaterial ist nur für die Kurzzeitfilterung von max. wenigen Tagen geeignet. Bin mir aber nicht sicher, ob die Ursache da zu suchen ist.

Faulende Wurzel erkennst Du ausserhalb des Beckens am deutlichem Geruch. Innerhalb des Beckens würde ich sie mir mal vorsichtig von allen Seiten anschauen und auch nach weichen Stellen abtasten.

[schwuppy]

Hey Micha

ich glaube wir haben den übeltäter gefunden :)eine kleine Erlenhöhle
stinkt ;-(:bestialisch eklig.Kann aber so eine kleine erle das ganze becken so
stark angreifen das welse sterben?

Liebe Grüße Jea

Hallo Jens Olaf

Wir haben einen wasserfilter von der Firma Carbonit der wurde dazu
entwickelt das er dem Leitungswasser alles mögliche an schadstoffen
keime und bakterien rausfiltert.Das einzigste was dem wasser erhalten bleibt ist Ph,Kh und Gh der rest wird aus dem wasser gefiltert.War ne teure angelegenheit lohnt sich aber seit dem Laichen die welse in einer Tour.

Liebe Grüße Jea

[Balu]

eventuell ist in der Höhle einer deiner Welse verendet. Es bildet sich dann ein Stoff, der stark nach faulen Eiern richt und kaum aus der Nase zu bekommen ist.

Hallo Jens Olaf

Wir haben einen wasserfilter von der Firma Carbonit der wurde dazu
entwickelt das er dem Leitungswasser alles mögliche an schadstoffen
keime und bakterien rausfiltert.Das einzigste was dem wasser erhalten bleibt ist Ph,Kh und Gh der rest wird aus dem wasser gefiltert.War ne teure angelegenheit lohnt sich aber seit dem Laichen die welse in einer Tour.

Liebe Grüße Jea


Hallo Jea, dann habe ich Dich falsch verstanden. Ich dachte du betreibst im bzw am Becken einen normalen Filter mit Kohlematerial. Industriefilter arbeiten auf einer anderen Wirkweise.
Sorry

[Knut]

Hallo,

ich lese in diesen thread bereits von Anfang an mit.
Ich halte weder Diskus noch diverse L-Welse und habe mich daher bisher hier zurück gehalten.
Ich will auch keine klugen Ratschläge erteilen über Dinge mit denen ich wenig Erfahrungen habe. Aber ich möchte ein paar Dinge ensprechen, die mir aufgefallen sind, vielleicht sind sie ja doch hilfreich:
>>> gut 20 Welse verschiedener Arten und noch einmal so viele Panzerwelse scheinen mir auch bei dieser Grundfläche suboptimal,
>>> es ist ja bekannt, dass auch sozialer Stress anfällig für Krankheiten macht.
>>> die übliche Suche nach grenzwertigen Wasserwerten scheint mir auch hier wenig zielführend zu sein.
>>> bei faulenden Wurzeln oder Erlen etc. in meinen Augen auch wenig Sinn, da passiert meistens gar nichts!

Gruß Knut

[schwuppy]

Hey

Der Filter ist echt gut seit wir ihn nutzen haben wir 4 gelege in kurzer
Zeit.Der ganze spass hat aber auch 200€ gekostet.Was ich aber nicht bereue.
Die fische sind seit dem viel vitaler.
Wir haben die anderen AQ jetzt auch gleich mit kontrolliert und noch 2 faulende erlen und 2 leicht angefaulte wurzeln gefunden.
Also geh ich morgen wieder zum Händler und werde ordentlich Geld bei ihm lassen.
@knut
Die welse hingen vorwiegend an der einen erle die gefault ist jetzt weiß ich auch warum nur die beiden gestorben sind und der L-128.
Faulendes Holz ist nicht sehr gut für holzfressende welse und endet meist Tödlich.Welse sind nicht immer so robust wie der Volksmund sagt.

Liebe Grüße Jea

[Knut]

Hallo,

mir persönlich ist die Erklärung zu einfach. Das kann meiner Meinung nach der Grund nicht sein!
Was passiert an einer "faulenden" Erle ?
Welche Gifte sollten dort entstehen, die Fischen zum Problem werden ?

fragende Grüße Knut

[schwuppy]

Hey Knut


Die wurzel gibt Fäulnisgase ab das sind dann richtige blasen die aufsteigen.
Ich kann nur spekulieren würde aber sagen das sie sich innerlich vergiften.
Ich habe den kleineren wels oft mit dünnen bauch gesehen trotz genug
holz im AQ zur sicherheit hatte ich ihn separt gesetzt.
In dem anderen becken nahm er schnell wieder zu also wieder zurück ins große wo er wieder abmagerte trotz genug futter und dem selben Holz.

Ich werde mich mal im L-welsforum schlau machen und es dir dann hier mitteilen.

Liebe Grüße Jea

[Knut]

Hallo Jea,

okay, reden wir über Fäulnisgase.
Das sind im Wesentlichen: Methan, geruchlos und ungiftig; Stickstoffdioxid, geruchlos und (relativ) ungiftig; und Schwefelwasserstoff, schlecht wasserlöslich, dann aber hochgiftig und sehr leicht am Geruch zu erkennen (faule Eier).
Austeigende Blasen die stark nach faulen Eiern riechen habe ich ständig im Becken, allerdings keine Ausfälle bei den Fischen!

Ich will das nicht völlig ausschliessen, halte diese Ursache aber für wenig wahrscheinlich.

Gruß Knut

[schwuppy]

Hey Knut

Ich Zitiere jetzt mal einen Moderator aus dem L-wels forum:
Fäulnis im AQ bedeutet anaerobe Zustände Faulgase,Metan,
Ammonium,Nitrit und andere Stickstoff-und Schwefelverbindungen,
sprich Fischgiftige Abbauprodukte pur.

Mehr kann ich erst morgen in erfahrung bringen.
Das könnte der Grund für den hohen nitratwert sein.
Zudem wird durch die Fäulnis dem wasser Sauerstoff entzogen.

Liebe Grüße Jea

[Knut]

Hallo Jea,

na ja, ich kenne den Moderator aus dem L-Wels Forum nicht, aber ich kenne deine Messwerte aus dem 1.Post in diesem thread:
NO2 = 0
pH = 5,5 - 6,0
das bedeutet giftige Stickstoffverbindungen (Nitrit und Ammoniak) = NULL.
Zu den anderen "Faulgasen" hatte ich mich ja schon geäussert, hinzu kommt das anaerobe Milieu das da hätte gegeben sein müssen!
Schwefelwasserstoff: dann müsste das gesamte heftig nach faulen Eiern gestunken haben.

Über die Brücke Faulgase gehe ich nicht, das schliesse ich (für mich) als Ursache aus.

Gruß Knut

[Michael H]

Hallo Knut,

ich weiß aus Erfahrung, dass Diskus sehr empfindlich auf alles reagieren, was sich im Aquarium zersetzt (modert).
Zum Beispiel Futter, welches nicht gefressen wurde und im Becken liegen bleibt kann schnell dazu führen, dass die Tiere in der Ecke stehen, scheu werden usw..
Wenn es sich bei den Diskus nicht um Zuchtformen handelt, bei welchen die Streifen weggezüchtet wurden, dann kann man das "Unwohlsein" sehr schnell erkennen.
Ob Faulgase der Auslöser sind weiß ich nicht, aber ein Zusammenhang wird es geben (?).

Grüße

Micha

[Knut]

Hallo Micha,

generell ist die Mineralisation, Zersetzung, bakterieller Abbau, Abbau durch Mikrorganismen- wie du es auch immer nennen willst - ein positiver Vorgang, der schliesslich auch Schadstoffe abbaut.
Das gilt für Futter, Ausscheidungen der Fische oder zerfallende Pflanzenteile!
Grundsätzlich darf/kann man unterscheiden zwischen aeroben und anaeroben Abbau.
Der aerobe Abbau braucht Sauerstoff, der anaerobe findet unter sauerstoffarmen Bedingungen statt.
Auch wenn ich noch nie Disken gepflegt habe, glaube ich, dass deine Beobachtungen durchaus korrekt sind, aber andere Ursachen haben werden. Es wird nicht die Zersetzung/Mineralisation an sich sein, denn die lässt sich nicht beeinflussen, es sei denn man stellt das Füttern vollständig ein.

Auch hier weise ich wieder auf die Hygiene hin ---> Besatzdichte, Wassermenge etc. Temperatur, Sauerstoff etc. etc. etc.

Ging es in dem thread nicht hauptsächlich auch um die Welse ?

Gruß Knut

PS: Der Zusammenhang mit Faulgasen ist eine reine Vermutung von dir. Ich spekuliere in solchen Dingen ungern. Ausserdem sind Faulgase das Ergebnis anaerober Prozesse! Die sehe ich beim Futter etc. nicht!

[Michael H]

Hallo,

ich habe gerade mal versucht in den vorhandenen Büchern von Bernd Degen, Dick Au etc. etwas zu finden.
Vor modernden Wurzeln wird zwar ausdrücklich gewarnt, leider fehlt die Erklärung dazu.
Weiterhin wird vor zu groben Bodengrund gewarnt, da Futterreste darin versinken könnten, der Diskus als bodenfressendes Tier das Futter nicht erreichen kann.

Zur sich lösenden Schleimhaut könnten laut Degen folgende Ursachen führen :

Mangelerscheinungen, einseitige Ernährung, sehr saures Wasser, Stress durch Umsetzen, Überbevölkerung des Aquariums, mangelnde Beckenhygiene, schnelle PH Wert Veränderungen, Temperaturstürze, Sauerstoffmangel und Vergiftungen durch Fremdstoffe.

Dabei können die Tiere weiter fressen und sich munter zeigen.

Die Palette der möglichen Ursachen ist also ganz schön lang.

Grüße

Micha

[Knut]

Hallo Micha,
Die Palette der möglichen Ursachen ist also ganz schön lang. Wenn man aber die bekannten Fakten aus diesem thread berücksichtigt, dann wird die Liste deutlich kleiner.
Das sollte es dem Halter aber nun auch ermöglichen die notwendigen Schlüsse und Konsequenzen zu ziehen.
Gruß Knut

[schwuppy]

Hey Knut

Erkläre mir mal bitte welche schlüsse ich jetzt ziehen kann?
Es sind auf keinen Fall zu viele welse,das becken ist gut strukturiert
so das jeder wels sein revier hat und die Beckenhygiene ist auch sehr gut.
Wir haben sandboden gewählt dadurch können die Disken auch das futter gut aufnehmen.Wir haben das becken so eingerichtet das die hälfte vom AQ mit wasserlinse und schwimmpflanzen bedeckt ist so haben es die welse auch nicht so hell was auch stressreduzierend wirkt.So sehen wir die welse auch mal Tagsüber im schattigen teil des AQ.
Wenn du meinst es liegt nicht an der Erle an was liegt es dann?
Vieleicht weist du mehr als ich.Denn ich hab wirklich keine Ahnung was es noch sein könnte.

Liebe Grüße jea

[Knut]

Hallo Jeanette,
ich sitze nicht vor dem Aquarium, ich versorge es auch nicht, daher kann ich nicht alle Dinge beurteilen:
warum ich die Erlen ausschliesse habe ich geschrieben und erklärt.
Arbeiten wir also einmal die Liste von Micha ab:
>>> Mangelerscheinungen, das müsstest du beurteilen können, ich weiß nicht was und wie gefüttert wird.
>>> einseitige Ernährung, siehe vorherigen Punkt
sehr saures Wasser, pH 5,5 – 6,0 ist noch kein sehr saures Wasser, es sei denn es wurde sehr schnell von z.B. 7,0 auf 5,5 heruntergesäuert
>>> Stress durch Umsetzen, scheidet wohl auch aus oder ?
>>> Überbevölkerung des Aquariums, wäre in meinen Augen ein möglicher Punkt
>>> mangelnde Beckenhygiene, ebenfalls möglich
>>> schnelle pH Wert Veränderungen; siehe oben!
>>> Temperaturstürze; das kannst nur du beurteilen
>>> Sauerstoffmangel; das kannst nur du beurteilen
>>> Vergiftungen durch Fremdstoffe; kann ich nicht beurteilen, ich weiß nicht was da alles ins Becken geworfen wird oder wurde.

Grüße Knut

[schwuppy]

Hey Knut

Was ich füttere habe ich schon geschrieben.
Eine Mangelerscheinung kann es nicht sein sie bekommen hochwertiges
futter und extra vitamine aufs futter oder ins wasser.
Die anderen Punkte kann ich auch ausschliesen außer eventl.zuviel besatz.
Ich werde die jungen schwertträger und black mollys aus dem AQ noch entfernen und dann mal sehen.
Dann ist der Obere Schwimmbereich fast nur mit den Disken und ein paar Zucht päärchen von Lebendgebährenden besetzt und die Neons werden dann auch weichen.
Das erklärt mir aber nicht das Welssterben.
Wir hatten vorher mehr Welse drinnen und da gab es keine Toten.
Wir haben raus genommen:2 bienenwelse,8 L-134,6 L-333,4 L-387,
3 Anntennenwelse und 4 L-123.Es sind vorwiegend nur jungwelse drinnen die Teilweise noch nicht territorial sind.Wirklich ausgewachsen sind nur 4 welse der rest ist raus genommen wurden zum Zuchtansatz.
Danach fing die katastrophe langsam an.
Das ist jetzt schon ein halbes jahr her.
Hast du vieleicht da noch eine Idee?

Liebe Grüße Jea:confused:

[Knut]

Hallo Jea,

konkrete Ratschläge fallen mir da auch schwer.
Das Übliche wären ein paar große Wasserwechsel in kurzen Abständen um Keime und Schadstoffe aus dem Wasser zu nehmen.

Gruß Knut

[schwuppy]

Hey Knut

Das wasser wird täglich 50% gewechselt.
Da habe ich aber nicht die Ursache gefunden.
Die müsste ich ja dann auf mal finden damit er nicht wieder das
große Sterben bekommt.

Liebe Grüße Jea

[Knut]

Hallo Jeanette,

es ist nicht immer einfach und manchmal gar unmöglich einen einzelnen Faktor als Ursache festzumachen.
Manchmal ist es eine Kombination mehrerer Ursachen.
Ein Aquarium funkioniert nicht nach Kochrezept.
Selbst wenn man jetzt mit Hilfe eines Labors einen Erreger fände. Meist sind es harmlose Keime die für sich keine große Pathogenität besitzen.
Eine Optimierung der Haltungsbedingungen ist oft der einzig praktikable Weg.

Gruß Knut

[Michael H]

Hallo Jea,

wie ist der Stand der Dinge ?
Was machen die Diskus ?

Grüße

Micha

[schwuppy]

Hey Micha

Denen geht es so richtig gut.
Die schleimhaut sitzt wieder an der richtigen stelle und nach dem wir gestern nacht den aussenfilter gereinigt haben sehen sie heute sehr
sehr schön in ihrer Farbenpracht aus.
Sie sind Türkis,lila,rot,orange mit schwarzen Streifen.
Was mir aufgefallen ist das sie ihre streifen verschwinden lassen und
die ganzen Farben verblassen wenn sich einer vom 4-er schwarm löst.
Ich habe gestern die wasserlinsen decke entfernt und die schwimmpflanzen
ein bissel reduziert das gefällt ihnen nicht so sehr.
Sie sind ein bissel scheu und schwimmen nur geschützt.
Ist das verhalten normal?

Liebe Grüße Jea:lach:

[Michael H]

Hallo Jea,

Diskus lieben es unter Schwimmpflanzen zu stehen.
Über die Streifen kommunizieren die Diskus.
In jedem Fall freut es mich, dass es offensichtlich besser geworden ist.
Ich würde trotzdem weiter beobachten und der Beckenhygiene große Aufmerksamkeit widmen.

Grüße

Micha