Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Giftstoffe bei Panzerwelsen (Corydoras) ?
Casa Carota
16.10.2006, 23:31
Hallo zusammen,
ich habe schon mehrmals gehört, dass Panzerwelse (corydaras) Giftstoffe o. ä. in das Wasser absondern wenn sie unter Stress stehen.
So soll man auf keinen Fall Panzerwelse nach dem Kauf mit dem Transportwasser in das Aquarium geben, sondern sie mit dem Kescher nach dem Anpassen an das Wasser in das Becken setzen.
Auch bei größeren Arbeiten am Aquarium, wobei die Fische heraus gefangen werden sollen die Panzerwelse separat gesetzt werden, da sonst andere Fische, die sich mit ihnen einem Eimer teilen müssen, evtl. bzw. sogar ziemlich sicher sterben bis sie wieder in das Aquarium zurück gesetzt werden.
Habt ihr da auch schon mal was von gehört? Sind das nur unbestätigte Gerüchte, Zufälle oder habt ihr so etwas schon selbst erlebt?
Mein Sohn erzählte mir vor längerer Zeit, dass alle Fische im Eimer tot waren, als bei der Freiwilligen Feuerwehr das Aquarium gründlich gereinigt wurde.
Meine Frage: "Waren Panzerwelse mit in dem Eimer?" - Seine Antwort: "Ja"....
Hallo Marlies
Nach unserem letzten Gespräch über dieses Thema habe ich noch einmal nachgelesen und dieses Ph?nomen ist des öfteren mit Corydoras Sterbai aufgetreten. Bei meinen Pandas konnte ich das noch nicht feststellen ( Gott sei Dank ).
LG
Olli
Hallo Marlis,
ich kenne das auch von den Corydoras Sterbai mit dem Gift. Unser Händler gibt deshalb immer Kohle mit in den Beutel, wenn er sie verkauft.
LG Sasa
Casa Carota
16.10.2006, 23:49
@Sasa:
von Kohle hab ich noch nichts gehört.
Aber ein Zoohändler sagte mir auch schon mal, dass er die Panzerwelse in eine Extra-Tüte packt, weil sie Giftstoffe absondern können. Auch er riet mir, das Wasser auf keinen Fall in das Becken zu geben, sondern die Tiere einzeln umzusetzen.
Huhu
Hier noch einmal der Link eine tolle Seite für jeden der sich fr Corydoras interessiert.
http://www.welse.net/SEITEN/stergift.htm
Gruss :wink:
Olli
Hi,
bis vor etwa einem Jahr war das für mich auch noch kein Thema.
Damals wollte ich in mein kleines 60'er einen anderen Besatz einsetzen und zwar erstmal 6 Blutsalmler und 3 Corydoras und nach einer Woche nochmal die selbe Anzahl.
Also zum Händler meines Vertrauens und gute Tiere ausgesucht. Er setzte dann alle 9 Tiere in einen Beutel. Ich hatte ca. 1/2 Stunde bis zu Hause. Dort dann die große Überaschung, die Blutsalmler waren gestorben.
Die Corys waren noch rel. gut drauf und nach dem Umsetzen ins AQ, ohne das Wasser aus dem Beutel, wieder top fit.
Die Blutsalmler waren leider alle tot.
Was nu???
Amnächsten Tag zum Händler und er: Sowas blödes, ich hätte daran denken sollen, dass Corys nicht mit anderen Fischen zusammen transportiert werden dürfen, weil sie auf dem Transport (unter Stress?) Ausscheidungen abgeben, die bei anderen Tieren zum Tode führen können.
Er gab mir dann sofort 6 andere Blutsalmler, die heute noch putzmunter sind.
Das ist mein Erlebnis mit diesem "Phänomen".
Ist es eines, oder eine ganz normale (natürliche) Reaktion, die wir (Pfleger) nicht beachtet haben.
Fischfee
17.10.2006, 08:27
Hallo ihrs
vielen Dank für diesen hochinteressanten Beitrag
ist ja dann wohl bei Corydoras aeneus auch so?
Hat ja jemand schon ähnliches erlebt?
schon wieder was dazugelernt! :top: :top: :top:
Casa Carota
17.10.2006, 15:02
@ Joogie:
Kannst du bitte schreiben um welche Corys es sich dabei gehandelt hat?
Hallo,
Marlis erinnert sich sicherlich daran, dass diese Diskussion vor wenigen Monaten schon einmal in einem anderen Forum geführt wurde.
Damals war ich noch sehr skeptisch, was diese Berichte anbelangt. Inzwisachen habe ich mal ein wenig recherchiert, auch im eglischsprachigen Netz. Es gibt wohl mehr belastbare Berichte über das Phänomen als ich noch vor kurzem vermutet habe. Bereits der bekannte Cory-Spezialist David Sands hat darüber berichtet. Es soll wohl auch erste wissenschaftliche Veröffentlichungen zu diesem Phänomen geben, die eine Giftabsonderung belegen. Noch habe ich darüber aber nichts Konkretes gefunden/gelesen.
Gruß Knut
PS: Vielleicht hat ja jemand einen link oder eine Quellenangabe die diese These belegt.
Original von Sasa
ich kenne das auch von den Corydoras Sterbai mit dem Gift. Unser Händler gibt deshalb immer Kohle mit in den Beutel, wenn er sie verkauft.
Huhu!
Das ist ja sehr informativ hier... Hab das mit dem Gift bisher noch nicht gewusst.
Jetzt weiß ich also auch, was diese kleinen schwarzen Stücken im Transportbeutel bei meinen Corys zu bedeuten hatten. Dachte erst, es wäre einfach Kies gewesen. Hab mir jetzt mal ein Stück genauer angeschaut und siehe da, es färbt schwarz ab.
Wieder was dazu gelernt! :biggrin:
Grüße, Kati
Hallo Knut
allzuviele wissenschaftlichen Beweise brauche ich nicht (eigentlich gar keine) Fakt ist dass Corys + andere Fische in derselben Tüte meist zum Tode der anderen Fische führen. Es mag Ausnahmen geben, (eine Liste wäre nützlich)
Kam letztes jahr auch bi uns im Verein vor: jemand von uns setzte Rotkopfsalmler une ein paar Corys (in einen ziemlich grossen Beutel) zusammen: nach einer halben stunde rief uns der Kunde an dass alle Salmler tot wären.
Unser Händler schickt uns ALLE Corys mit Aktivkohle im Beutel
lg
Lars
Hallo Lars,
Original von Kaktus
allzuviele wissenschaftlichen Beweise brauche ich nicht (eigentlich gar keine) Fakt ist dass Corys + andere Fische in derselben Tüte meist zum Tode der anderen Fische führen. ... vielleicht nicht unbedingt wissenschaftliche Beweise, aber zumindest belastbare und verlässliche Aussagen. Wir beide wissen doch, dass gerade das aquaristische Internet!
Stutzig macht mich an deiner Aussage, dass es die anderen Fische erwischt hat. Es gibt wiederum verlässliche Berichte, dass es die Panzerwelse selber erwischt!
Für mich ist Fakt: Da geistert so einiges Ungereimte durch das Internet, und wie du weißt, bin ich in solchen Dingen sehr skeptisch und da bleiben dann zumindest für mich viele Fragezeichen!
Gruß Knut
Original von Casa Carota
@Sasa:
von Kohle hab ich noch nichts gehört.
Aber ein Zoohändler sagte mir auch schon mal, dass er die Panzerwelse in eine Extra-Tüte packt, weil sie Giftstoffe absondern können. Auch er riet mir, das Wasser auf keinen Fall in das Becken zu geben, sondern die Tiere einzeln umzusetzen.
Ich überrede den Händler immer jede Art in eine eigene Tüte zu tun! Sonst kann er sie wieder in sein Becken setzen! Das sollte dran sitzen.
bye Andreas
Casa Carota
25.10.2006, 20:14
Stutzig macht mich an deiner Aussage, dass es die anderen Fische erwischt hat.
@ Knut: aber genau darum geht es doch hier.
Es soll wohl auch schon vorgekommen sein, dass es die eigenen Artgenossen unter den Panzerwelsen betroffen hat, was aber noch viel seltener zu sein scheint.
Hallo Marlis,
ich zitiere mal aus dem thread (im Aquariumforum, September 2006,)
Dein Post
>>>Hallo Joschi,
gegenseitig scheints den Panzerwelsen untereinander nichts auszumachen, dass sie Giftstoffe abgeben.
Ob es wissenschaftlich bewiesen ist, kann ich nicht sagen.
Aber ich weiß es. Beispiel:
Mein Sohn sagte, sie hätten das Becken bei der Freiwilligen Feuerwehr gründlich sauber gemacht. Dabei sind einige Fische im Eimer gestorben. Welche Arten, Anzahl, wie lange im Eimer usw. kann ich jetzt nicht mehr sagen. Jedenfalls konnte ich es mir nicht vorstellen, dass einige Fische diese kurze Zeit im Eimer nicht überlebten.
Dann fragte ich ihn, ob Panzerwelse mit im Eimer waren... sie waren!
Die hatten es überlebt und einige andere eben nicht.
Und ehrlich gesagt, ob es wissenschaftlich belegt ist und der Grund für das Sterben anderer Fische im Zusammenhang mit PW ist eigentlich erst mal relativ egal. Informieren sollten wir darüber!
Gruß, Marlis<<<
Darauf meine Antwort:
>>>Jepp, aber mit sicheren Erkenntnissen zu Ursache und Wirkung! Alles andere macht nur unnötig die Leute scheu und man verbreitet evtll. das nächste unausrottbare aquaristische Märchen!
Gruß Knut<<<
dann du wieder:
>>>Hallo Knut,
hast du noch nie davon gehört, dass Panzerwelse Giftstoffe abgeben (sollen)?
Ich habe es - wie gesagt - schon oft gehört/gelesen und stehe auf dem Standpunkt: vorsicht ist besser als Nachsicht.
Wenn es sich eines Tages als Irrtum herausstellt, macht das doch gar nichts.
Viele Menschen, auch ich - essen gerne Spinat. Auch wenn wir heute wissen, dass der hohe Eisengehalt auf einem Kommafehler beruhte und gar nicht wirklich im Spinat enthalten ist.
Gruß, Marlis<<<
Noch mal ich:
>>>Hallo Marlis,
gehört und gelesen habe ich schon oft davon...
... es steht vieles im Internet ...
Auch ich esse gerne Spinat... weil er mir schmeckt!
Nöö... das macht nichts... die Leute die nicht geglaubt haben, dass die Erde eine Scheibe ist, sind schliesslich auch nicht herunter gefallen, als sie jenseits des Horizontes der damaligen Lehrmeinung weiter gesegelt sind!
Gruß Knut<<<
Darauf dann Ralf Rombach im Aquariumforum 07.09.2006, 19:08;
>>>Hallo Knut,
Du bist aber hart drauf.
Gut.
Egal, ob wissenschaftlich sicher belegt, es gibt mittlerweile erste Arbeiten dazu, ob Panzerwelse Gifte abgeben oder nicht, aus der Praxis:
20 Corydoras schwartzi - in einer großen Tüte mit etwa 4 l Wasser und 6-8 Luft Luft, Aktivkohle rein, 5 Stunden später Wasser trüb - tot.
10 Corydoras sterbai - in ähnlich großer Tüte, über Nacht TNT Transport, Wasser trüb tot.
Brochis splendens - 10 Stück in gleicher Verpackung, 3 Stunden unterwegs, Wasser trüb und schaumig, Tiere schwerst atmend, brutales Umsetzen hat sie gerettet.
Wenn ich ihm Gedächtnis rumkrame, finde ich weitere Beispiele.
Ob es nun Giftstoffe sind, ist mir egal, es ist was dran an der "Spinat-Legende".
Gruss Ralf<<<
Auch wenn Vorsicht die Mutter der Porzellankiste ist und Vorbeugen besser als Heilen, da scheint noch einiges unklar zu sein.
Gruß Knut
Hallo
Es ist ja wohl so das viele Händler und auch Grosshändler Cory. Sterbai nur mit Zusatz von Aktivkohle verschicken oder verpacken und da ich mal ganz schwer annehme das sie sich diese Kosten nicht von ungefähr aufhalsen, kann man hier nicht von einem Internet Gerücht sprechen.
Und das Arten gegen das eigene Gift Immun sind oder langsamer darauf reagieren ist auch allgemein bekannt.
Ich jedenfalls werde meine Panzis beim Händler extra packen lassen egal ob irgendein Dr. Dr. dieses Phänomen nun mit einem hübschen Namen geschmückt hat. :biggrin:
Gruss Olli
Ausserdem find ich es blöd hier Posts zu zitieren die ein im entsprechenden AQ Forum nicht angemeldeter User nicht nachlesen kann. Aber das nur am Rande.
Hallo Olli,
wenn du aufmerksam gelesen hättest, dann hättest du festgestellt, dass es nicht nur um C. sterbai geht, sondern dass angeblich alle Panzerwelse dazu in der Lage sein sollen. Du hättest weiter festgestellt, dass von Immunität keine Rede ist, da auch Sendungen mit nur einer Art Panzerwelse von dem Phänomen betroffen waren.
Ausserdem find ich es blöd hier Posts zu zitieren die ein im entsprechenden AQ Forum nicht angemeldeter User nicht nachlesen kann. Aber das nur am Rande.Aus diesem Grunde habe ich den wesentlichen Teil dieses threads hier gepostet, ich poste dann unten nocheinmal den link zum vollständigen thread, damit du denn mein Handeln nicht mehr blöde finden musst! Du musst dafür dort nicht angemeldet sein, aber Vorsicht, der ganze thread ist 3 Seiten lang. Viel Spass bei der Lektüre!
Gruß Knut
---Link nicht mehr verfügbar---
Hallo
Ich habe auch schon da von gehört und 2 mir bekante Händler,
verpacken ihr Cory,s einzeln da sie schon oft Probleme hatten.
Hier auch mal ein Link (http://www.welse.net/SEITEN/gifte.htm)
und nicht alles was noch nicht wissenschaftlich bewiesen ist muss nicht unbedingt deswegen falsch sein.
Hallo Frank,
es geht nicht um wissenschaftliche Beweise, es geht allerdings schon um falsch oder richtig und es geht auch um Empfehlungen und/oder Gerüchte. Man kann sicherlich auch so verfahren wie in dem von dir geposteten link und C. sterbai aus lauter Vorsciht nur noch in Artenbecken pflegen.
Grundsätzlich glaube ich die Berichte ?ber Transport und tote Fische auch, mich interessiert allerdings die Ursache für dieses Sterben und die scheint mir nicht eindeutig zu sein. Mal sterben andere Fische an dem "Gift" mal die eigene Art, mal ist Aktivkohle das Mittel der Wahl, dann wieder sterben die Fische trotz Aktivkohle. Also wie gesagt, etwas viel an "Ungereimten".
Gruß Knut
Astrid.S
25.10.2006, 21:42
Original von Frankma
und nicht alles was noch nicht wissenschaftlich bewiesen ist muss nicht unbedingt deswegen falsch sein.
Hallo Frank, dieser Aussage kann ich auch als "Wissenschaftlerin" - habe früher ja auch veröffentlicht- zustimmen.
Muß Knut aber in Schutz nehmen ( auch wenn er das nicht braucht) - bei diesen Dingen geht es dann um " Datensammlungen" - "Vermutungen" damit man mal später was draus machen kann. Diese müssen, damit sie verwertbar sind , aber genau sein. Welcher Fisch war mit welchem zusammen, wer war betroffen - hier kommt es auf Details an. Viele Berichte geben eine Vermutung - und dann kann man gezielt untersuchen !!
Viele Grüße Astrid
PS Finde es aber nicht falsch, schon bei einem Verdacht zur Vorsicht zu raten.
Hallo Knut
Was an der Tatsache nichts ändert das es sehr viele Erfahrungsberichte gibt, das die Fische die mit Corys transportiert werden starben.
Und die Corys weiter lebten dieses sagte auch ein Verkäufer von einem Händler den wir beide sehr schätzen in Remscheid.
Original von Frankma
Hallo Knut
Was an der Tatsache nichts ändert das es sehr viele Erfahrungsberichte gibt, das die Fische die mit Corys transportiert werden starben.
Und die Corys weiter lebten dieses sagte auch ein Verkäufer von einem Händler den wir beide sehr schätzen in Remscheid.
Hallo Frank,
das Folgende ohne Kommentar:
Original von Knut 17.10.2006 15:14
Damals war ich noch sehr skeptisch, was diese Berichte anbelangt. Inzwisachen habe ich mal ein wenig recherchiert, auch im eglischsprachigen Netz. Es gibt wohl mehr belastbare Berichte über das Phänomen als ich noch vor kurzem vermutet habe. Bereits der bekannte Cory-Spezialist David Sands hat darüber berichtet. Es soll wohl auch erste wissenschaftliche Veröffentlichungen zu diesem Phänomen geben, die eine Giftabsonderung belegen. Noch habe ich darüber aber nichts Konkretes gefunden/gelesen.
Original von Knut Heute, 25. 10. 2006, 21:38
Grundsätzlich glaube ich die Berichte über Transport und tote Fische auch, mich interessiert allerdings die Ursache für dieses Sterben und die scheint mir nicht eindeutig zu sein.
Gruß Knut
Hallo Knut
ja, ein gesundes Misstrauen in Foren ist immer nützlich. Nur denke ich mal dass gen?ügend aquarianer diese beobachtung selber miterlebt habe.
Was genau abgesondert wird, weiss ich nicht (da müssen andere Leute ran) Mich wundert es bloss dass Corys trotz Kohle nicht länger als 3-4 Stunden überleben sollen.
Wenn wir Corys bekomemn, werden die morgens gegen 6 uhr verpackt, und kommen am Nachmittag an, also mindestens 9 Stunden.
Ich werde mal bei Gelegenheit unseren Händler fragen
lg
Lars
Hallo Lars,
Original von KaktusWenn wir Corys bekomemn, werden die morgens gegen 6 uhr verpackt, und kommen am Nachmittag an, also mindestens 9 Stunden.
Dem entnehme ich, dass das Gift, wenn es denn eines gibt, auch die eigene Art schädigt.
Es ist also nicht so, dass nur andere Arten oder Gattungen betroffen sind und dass die eigen Art immun ist ?
Gruß Knut
Hallo Knut
bei Corys haben wir so gut wie keine Ausfälle. Bis jetzt hatte ich noch keinen Toten in einer Tüte. Jedoch verpackt unser Händler selbst sehr junge Corys in große Beuteln, und die Portion Kohle die drin ist, ist auch nicht zu verachten :biggrin: Die Corys sind jedesmal streng nach Arten getrennt
lg
Lars
Andreas W
26.10.2006, 19:54
Hallo Knut,
ich weiss nicht was Du in dem von Dir zitierten Satz entnimmst. Für mich sieht es eher so aus, als wenn die Corys morgens verpackt werden und nach neun Stunden lebend ankommen :crazy:. Ich kann nichts davon lesen das Lars schrieb, das sie sich innerartlich vergiftet hätten. Ansonsten hilf mir auf die Sprünge wo Du das entnimmst?
Gruss Andreas
Edit, Ups, Lars war schneller :rolleyes:
Hi Lars,
Original von Kaktus
bei Corys haben wir so gut wie keine Ausfälle. Bis jetzt hatte ich noch keinen Toten in einer Tüte. Jedoch verpackt unser Händler selbst sehr junge Corys in große Beuteln, und die Portion Kohle die drin ist, ist auch nicht zu verachten :biggrin: Die Corys sind jedesmal streng nach Arten getrennt
Ist das bei anderen Fischen nicht so werden da alle gemischt angeliefert?
bye Andreas
Hallo Andreas,
es gibt zwei Aussagen:
A) es werden Fische, die zusammen mit Corys verpackt werden, vergiftet. Panzerwelse seien angeblich weitgehend immun gegen das Gift.
B) es werden die Panzerwelse selber, nicht nur Corydoras sondern auch andere Welsarten, durch das Gift geschädigt.
das steht alles weiter oben in den Posts...
Mich interessiert, was wird denn nun berichtet?
Wer vergiftet wen ?
Die Panzerwelse sich selber oder sind nur die anderen Fische betroffen ?
Gruß Knut
2asc
ja, Fische werden generell streng getrennt! Meine aussage bezog sich auf Knuts Post (irgendetwas ist hier schief gelaufen)
@Knut
ich habe bis jetzt nur bemerken können dass Corys andere Fische vergiftet haben!
Die Corys die wir bis jett bekommen haben, sind immer lebend angekommen. (danke wohl der Prise Kohle im Beutel)
lg
Lars
Hi,
Original von Kaktus
ja, Fische werden generell streng getrennt! Meine aussage bezog sich auf Knuts Post (irgendetwas ist hier schief gelaufen)
ich habe bis jetzt nur bemerken können dass Corys andere Fische vergiftet haben!
Die Corys die wir bis jett bekommen haben, sind immer lebend angekommen. (danke wohl der Prise Kohle im Beutel)
Auch wenn es keiner verstanden hat. :biggrin:
Wann wurden Corys mit anderen Fischen zusammen in einem Beutel/Gefäß verpackt?
Und warum war da keine Kohle im Beutel?
@Knut Weil das nur bei Kunden auftritt ist, das wie Du schon vermutest schwer zu beweisen. Vielleicht sind die auch nur am Stress gestorben ....
Hier könnte man mal nachfragen:
http://coryforum.de/jgs_portal.php?sid=
http://www.corydorasforum.de/
Aber ob das wirklich gesicherte Ergebnisse bringt?
Ich z.B. mache das immer wie für Panzerwelse. Nur eine Sorte im Beutel und Wasser und Beutel nicht ins Aquarium. Auch nur aus dem Bauch heraus weil ich es glaube das es so gut ist.
bye Andreas
PS: Was ich vermute: Wahrscheinlich vom Händler zum Kunden sonst würde man so etwas nicht machen weil es keinen Sinn macht. Und auch da ist es bequem und evtl. etwas Gewinnoptimierung. :finger:
Astrid.S
26.10.2006, 22:32
Hi Andreas, das Problem tritt ja nicht nur vom Händler zum Kunden auf.
Als ich mein 108 l von Kies auf Sand umgestellt habe, habe ich die Fische auch in einer "Wäschewanne" zwischengelagert. Da waren 10 Cordydoras Paleatus bei und eine große Menge Fischbabys ( Guppys, Platys, Mollys). Ist nix passiert - die Wanne fasst auch bestimmt 20 l, wenn nicht mehr - aber ich hätte mit keinem Gedanken daran gedacht, die Corys extra zu setzen oder Kohle da rein zu tun. Warum auch ?
Insofern finde ich das interessant, ein Eimer fasst auch 10 l - warum sterben da die Fische , in der Wanne nicht ? Welche Mengen braucht man ( Wasser, Fische) um Vergiftungen zu haben ? Trifft das alle Corys - oder nur bestimmte Sorten ?
Viele Grüße
Astrid
Hi Astrid,
Original von Astrid.S
Hi Andreas, das Problem tritt ja nicht nur vom Händler zum Kunden auf.
Wo außerhalb des Transportbeutels trat das Problem auf?
Original von Astrid.S
Als ich mein 108 l von Kies auf Sand umgestellt habe, habe ich die Fische auch in einer "Wäschewanne" zwischengelagert. Da waren 10 Cordydoras Paleatus bei und eine große Menge Fischbabys ( Guppys, Platys, Mollys). Ist nix passiert - die Wanne fasst auch bestimmt 20 l, wenn nicht mehr - aber ich hätte mit keinem Gedanken daran gedacht, die Corys extra zu setzen oder Kohle da rein zu tun. Warum auch ?
Insofern finde ich das interessant, ein Eimer fasst auch 10 l - warum sterben da die Fische , in der Wanne nicht ? Welche Mengen braucht man ( Wasser, Fische) um Vergiftungen zu haben ? Trifft das alle Corys - oder nur bestimmte Sorten ?
Ja wenn es solche Fälle gäbe die nicht so gut wie bei Dir verlaufen sind und es tote gäbe würde das die Theorie etwas erhärten! Aber ob es Gift war? u.s.w.
Ich habe auch nie gelesen das es Problem in kleinen Becken gegeben hat. Nur bei besonderen Stress durch Transport u.s.w.
Es gibt auch die Theorie bei manchen Welsen mit dem Schleim der den Beutel verstopft.
bye Andreas
Hi,
Original von asc
Hi Astrid,
Original von Astrid.S
Hi Andreas, das Problem tritt ja nicht nur vom Händler zum Kunden auf.
Wo außerhalb des Transportbeutels trat das Problem auf?
Ok hier:
http://www.welse.net/SEITEN/stergift.htm
Das hört sich aber noch schlimmer an wie corrys besser nur im Artbecken zumindest Sterbai.
bye Andreas
Halloli zusammen,
sorry, das ich mich auch noch einmische... aber was spricht dagegen diese Gattung in Stress-Situationen getrennt zu halten???
Etliche geschilderte tote Fische sollten doch vorerst Grund genug sein ein ihnen ein eigens Gefäß zum Transport etc. zu spendieren!?
Rein theoretisch wäre Sasa am Dienstag auch niemand ohne Versicherung reingefahren !
Aber erstens kam es anders... und zweitens
schlimmer als erlaubt :motz:
Hallo,
Original von Wuschel
Halloli zusammen,
sorry, das ich mich auch noch einmische... aber was spricht dagegen diese Gattung in Stress-Situationen getrennt zu halten??? Gar nichts spricht dagegen! Hat doch auch niemand getan!
Original von WuschelEtliche geschilderte tote Fische sollten doch vorerst Grund genug sein ein ihnen ein eigens Gefäß zum Transport etc. zu spendieren!? Wenn es denn hilft!
siehe hier:
20 Corydoras schwartzi - in einer großen Tüte mit etwa 4 l Wasser und 6-8 Luft Luft, Aktivkohle rein, 5 Stunden später Wasser trüb - tot.
10 Corydoras sterbai - in ähnlich großer Tüte, über Nacht TNT Transport, Wasser trüb tot.
Gruß Knut
Halloli Knut,
bist du Hobby-Jurist oder warum legst du jedes Wort auf die Goldwaage???
... aber was spricht dagegen diese Gattung in Stress-Situationen getrennt zu halten???
damit meinte ich natürlich pro Tier ein eigenes Gefäß und natürlich eigenes Wasser....
Leider kann ich es keinsterweise belegen, aber ich bin überzeugt das es dann keine 100% "Ausfälle" gegeben hätte.
Da es scheinbar Keine Studien gibt, ob junge, allte, schwangere oder sonst welche irgendeine totbringenden Substanz absondern, wären mir die ~ 2 Cent für jeweils ein eigenes Gefäß (zur Risikominimierung) vollkommen egal!
Hi,
Original von Wuschel
Leider kann ich es keinsterweise belegen, aber ich bin überzeugt das es dann keine 100% "Ausfälle" gegeben hätte.
Da es scheinbar Keine Studien gibt, ob junge, allte, schwangere oder sonst welche irgendeine totbringenden Substanz absondern, wären mir die ~ 2 Cent für jeweils ein eigenes Gefäß (zur Risikominimierung) vollkommen egal!
Also da würde mich der Händler dann doch :eek: anschauen. Ein bissel verückt ist ok aber mit 20 Beutel a 1 Fisch hast Du dann die Lacher auf Deiner Seite.
:finger:
Und der Corry ist ein Schwarmfisch vieleicht hat er allein noch mehr Stress. Aber wie Du schon sagtest: Keine Studie vorhanden! Und glaube keiner Studie die du nicht selbst gemacht/ausgewertet hast. :engel:
Heute habe ich irgendwie die Stänkersocken an.
schau Andreas
Hallo,
heute gelangte ich in den Besitz von zwei wissenschaftlichen Arbeiten die erst kürzlich veröffentlicht wurden zu diesem Thema. Auch wenn noch weitere Untersuchungen notwendig sind, das Ergebnis ist sehr interesssant und bestätigt zumindest teilweise die Beobachteungen.
Näheres findet ihr hier:
---Link nicht mehr verfügbar---
Grüße Knut
Hallo Knut
Sory aber ich lese dort nicht mehr als hier geschrieben wurde, auch die beiden
wissenschaftlichen Arbeiten finde ich nicht.
Ist es nur eine Zusammenstellung von dir ? oder wo finde ich die wissenschaftlichen Arbeiten.
Hallo Frank,
die Originalarbeiten sind, wie alle wissenschaftlichen Arbeiten heute in englisch verfasst. Das wollte ich denn doch den meisten Hobbyaquarianern ersparen. Ausserdem habe ich den Text zwar durchgearbeitet, aber noch keine vollständige Übersetzung angefertigt, die wohl auch nicht erforderlich ist. Tabellen und Erläuterungen der Untersuchungen etc. sind, so denke ich, für die meisten nicht so interessant. In dem Ratgeber Text sind die wesentlichen Aussagen zusammengefasst. Viel mehr gibt der Text nicht her.
Gruß Knut
Astrid.S
22.11.2006, 22:12
Hallo Knut, bitte lege aber doch mal die Links zu den Arbeiten dazu.
Als ich zu dem Problem Aluminium im Aquarium gesucht habe, gab es auch nur noch englischsprachige Quellen - es ist zwar nett, dass Du das einigen Usern ersparen willst, aber andere würden den Orginaltext eben doch gerne lesen.
Es ist übrigens nicht erst heute so, dass wissenschaftliche Arbeiten in englisch verfasst werden - da durfte ich mir auch vor 20 Jahren schon einen dran abbrechen meine Veröffentlichtungen in englisch zu schreiben ( es graust mir noch heute , bei meinem Englisch - Gott sei Dank hatte ich Hilfe von meinen Mit - Doktoranden und meinem Prof.) .
Aber auch damals hat sich kein Amerikaner oder Japaner die Mühe gemacht, die deutschen Physikzeitschriften zu lesen, es blieb einem nichts anderes übrig, was nicht heißt - dass man die deutsche Übersetzung nicht sofort vom Institut bekommen kann.
Meine Diplom Arbeit ist ja auch in Deutsch geschrieben und nur der Artikel der daraus entstanden ist , ist dann in Englisch. Lohnt sich also mal genauer bei der Uni nachzufragen.
Viele Grüße
Astrid
Hallo Astrid,
es gibt diese Arbeiten nicht im Internet. Ich besitze eine pdf-Datei, die ich dir bei Interesse zumailen kann. Das Buch ist in Vorbereitung, eine Sammlung wissenschaftlicher Arbeiten und Vorträge die auf Tagungen gehalten wurden/werden. Mir wurden freundlicherweise Probedrucke auf Nachfrage zugesandt.
Gruß Knut
PS: meine email-addy: knut@ratgeber-aquarium.de
Fischeversenken
02.05.2007, 14:07
Hallöchen,
ich hatte ja schon einiges über giftige Fische gelesen, wie z.B. Prachtschmerlen. Auch weiß ich, dass Corydoras giftig sind (der Giftigste ist meines Wissens nach C.sterbai) - Geschichten von toten Tieren in der Transporttüte bei zwei verschiedenen Arten.
Nun durfte ich gestern eine Geschmacksprobe des Cory-Giftes abbekommen. Ich habe mein C.Panda-Zuchtbecken abgebaut und natürlich mussten dazu alle Corys ihr schönes Heim verlassen. Ich hatte alle umgesetzt in einen großen Eimer (Danke Micha :lach:), zwecks Zählung, und dann mussten sie in einen kleinen, damit ich sie umsetzen konnte. Der letzten Panda - ein ca 1,5cm großes Exemplar - hing im Kescher an der Seite, wo ich ihn nicht gesehen hab, und ich versuchte die restlichen Corys im Kescher in den Eimer zu befördern.
Dabei kam ich an den Flossenstrahl des kleinen und er piekte mich in den kleinen Finger. Dann fing es an zu brennen, wie ein Bienenstich, und tat richtig weh. Für ca 15min brannte es im Finger, danach lies es nach.
Ich hoffe der kleine Cory hat sich nix getan :) Ich werde demnächst was vorsichtiger sein, wenn ich mehrere Corys im Netz hab!
Edit: zusammengefügt Astrid
justizia
02.05.2007, 14:58
Hallo!
Also ich weiß das bestimmte Coryarten Gift in das Wasser abgeben können um sich vor Fressfeinden zu schützen. Ich hatte mal C.sterbai und C.aeneus in einem Becken zwischengelagert. Wasser war über Nacht ganz milchig, und zwei Aeneus haben leider nicht überlebt.
Aber sowas, das man sich auch stechen kann!
Da werde ich wohl in Zukunft besser aufpassen müssen.
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