Servus!

Funktioniert, ABER sehr aufwändig, störanfällig und m.E. vollkommen unnötig.

LG

Wie jetzt "Wodkafilter"?? Wodka?? Der heißt so, weil ihn ein Russe erfunden hat, nicht? Ah, so, ja! Ich dachte schon......

HiHi Andreas

Bei Wodka-Filter solltest Du auf Alfred (Tursiops) warten, der ist ein Kenner solcher "exotischer" Techniken.

Für mich und meine simple Aquaristik frage ich mich eher: Was will ich mit einem nitratfreien Becken? Ich sehe da gar keinen Bedarf für mich. Will ich Altwasser fahren und mit Hilfe von Wodka mir die Wasserwechsel sparen? Dann düngen wie der Teufel - und wieder alles rausfiltern?

Es gibt eben verschiedene Mentalitäten in der Aquaristik: Solche wie ich wollen nur entspannt den Corys beim Randalieren zuschauen, andere sehen in einem Aquarium eher die technische Heruasforderung: Was kann ich alles einbauen/messen/organisiseren?

Ganz ehrlich: Wodkafilter funktionieren - ich würde mir nur den Stress nicht machen. Das ist für mich der entscheidende Punkt. Keep it simple!

Grüße,
Stefan

Hallo Andreas,

ein anaerobes Milieu im Bodengrund stellt sich mit der Zeit ja auch von selber ein, wenn man den Boden im AQ einfach mal eine Weil "stehen" bzw. sich zusetzen lässt. Die Pflanzen wurzeln dann schon dort hin, wo es ihnen am besten gefällt.

Zugegeben, ich hab auch lange Zeit den Boden in größeren Abständen immer mal durchgewühlt, weil ich den Gedanken hatte, dass die Wurzeln irgendwann nicht mehr genügend Sauerstoff abbekommen. Hab dann aber den Wink bzgl. der Nährstoffverfügbarkeit bekommen, woran ich zunächst überhaupt nicht gedacht hatte (im Studium hab ich das sogar mal gelernt, aber da sieht man mal wieder wie es um die Anwendung des dort gewonnen Wissens bestellt ist ).

Zu dem Wodkafilter selber kann ich leider nichts sagen. Aber Stefan hat Recht, der Tursiops kennt sich da gut aus, also mal abwarten.

Viele Grüße, Kati

Hallo!
Bodengrund in freien Gewässern ist immer anerob, entsprechend sind Wasserpflanzen daran angepasst und schaffen ihr eigenes Wurzelklima, keine Pflanze braucht durchströmten Bodengrund.

Lese mal das Buch von Diana Walstad " Das bepflanzte Aquarium"

Grüße

Hi,

wobei sich das Leben in der Natur aber auch oft lediglich entlang von Toleranzgrenzen bewegt und selten im Optimumbereich.
Daher können künstliche Systeme in vielen Fällen der Natur überlegen sein. Man muss halt nur wissen, wie.
Ob man das will, was es einem bringt und ob das dann wirklich noch "natürlich" ist, das muss am Ende jeder für sich selbst wissen.

Andreas, nicht falsch verstehen, das soll jetzt kein Kritik an deiner ursprünlichen Idee mit dem Wodkafilter sein.

Viele Grüße, Kati

Moin
Tja, was soll ich da sagen? Ich betreibe solch einen Filter, der ja eigentlich gar keiner ist seit numehr 17 Jahren. Der ist weder kompliziert noch störanfällig, das nebenher. Die Frage ist, was will man damit bezwecken. Wer pro Woche mehr als 10 Prozent Wasserwechsel macht wahrscheinlich nichts denn dann wäre es nur Spielerei. Wer allerdings Fische nachziehen will die wenig Leitwert brauchen dann eine tolle Methode, man muß ja bedenken das 100mg/L Nitrat eben auch schon 80uS/cm sind. Ich wechsle nur einen Liter die Woche und mein Wasser ist absolut stabiel und die Pflanzen wachsen und gedeihen. Ich habe 120Liter im Becken und verbrauche dabei weniger als 0,5 ml Wodka am Tag. Schiefgehen kann bei so einem Filter entgegen der Landläufigen Meinung nichts. Bei zu wenig Wodka läuft er halt nicht und bei zu viel wird sofort durch kräftiges Infusorienwachstum das Wasser trübe. Im algemeinen ist es so das er ohnehin nur alle ein bis zwei Wochen mal anspringt außer man hat Barsche oder ähnliche Scheißerchen aber die brauchen eigentlich auch kein Nitratarmes Wasser. Ein bekannter züchtet z.b. Diskus und kann dadurch praktisch so viel Futter reinwerfen wie er will ohne das das Wasser schlecht wird, weil Wasserwchsel bei jungentragenden Diskus wohl nicht ganz ohne ist aber das nur als Nebenwirkung. Ich weiß noch wo ich damit angefangen habe und beim Nitrattest über 400 mg/L anstanden. Den Filter in Betrieb genommen und nach einer Woche noch unter zwei mg/L. Die Fische verhalten sich danach völlig anders. Die vorher dumm in den Ecken rumgestanden haben bilden nun Schwärme und flitzen durch die Becken. Ich muß allerdings sagen das es dabei recht kräftig riecht. Der Filter ezeugt nämlich auch reichlich Lachgas das dann etwas süßlich ist. Nun riecht man nur noch etwas wenn ich mal sehr reichlich gefüttert habe, mehr als gefressen wird. Das ist schlicht etwas für faule denn auch nach zwei bis drei Monaten ohne Wasserwechsel ändert sich kaum etwas meßbares. Reingen sollte man so einen Filter ungefähr alle 5-7 Jahre, also auch kein Aufwand. Wovon ich keine Ahnung habe sind Filter mit Rücklauf die auf kleinem Raum enorme Wirkung haben - sollen. Ich benutze einen alten Eheimtopf der noch nie Strom gesehen hat mit Siphoraxfüllung - hält ewig. Den Wasserduchfluß bewerkstellige ich mit einem Luftheber, ein Sclauch 5mm innen in einem Schlauch 10mm. Wer keine Luft hat kann auch eine Schlauchquetschpumpe benutzen, am besten selberbauen die Dinger sind sonst zu teuer. So eine Pumpe kann man auch zum dosieren von Wodka nehmen geht aber auch von Hand. Aber wie gesagt eigentlich ist so ein Filter nur was für faule und ich bin so einer.
Die Sache mit dem Bodengrund: Da schließe ich mich voll an meine Vorredner an. Der Bodengrund braucht keine Durchflutung, dieWurzeln gehen schon in die Bereiche die angenehm sind. Ich Dünge nur den Boden mit Hornspänen und Spurenelementen, mehr brauchts nicht. Im freien Wasser habe ich gar keine Nährstoffe und die brauchts offenbar auch nicht. Ich habe haupsächlich Crinum und Echinodura und solange ich alle zwei bie drei Wochen rausschneiden muß bin ich zufrieden.

Hi Andreas,

Also die Denitrifikation ist nichts unnatürliches, im Gegenteil: Du holst dir den kompletten Stickstoffkreislauf ins Becken so wie ihn Mama Natur gemacht hat statt ihn beim Nitrat enden zu lassen

klar, dieser Kreislauf sollte in einem gut eingelaufenen Becken ja sowieso bestehen. Die Nitrifikation in den durchlüfteteten Bodenschichten lässt Nitrat entstehen, was wiederrum als Substrat für die Denitrifikation in den angrenzenden sauerstoffarmen Bodenschichten dient usw...
(ganz nett beschrieben in " B.B. Ward, 1996 , Microb Ecol 32:247-261 - Nitrification and denitrification – probing the nitrogen cycle in aquatic environments" )

Dieser Kreislauf im Gleichgewicht bzw,. evtl. noch zusammen mit dem Einluss von Pflanzen als Nitratverbraucher, würde einen Wasserwechsel rein hinsichtlich der Nitratentfernung aus dem AQ praktisch überflüssig machen. Das wäre dann wieder das "natürliche" System, in das man also theoretisch fast nicht eingreifen müsste.

Viele Grüße, Kati

HiHi,

worauf soll es rauslaufen hier?

Ja, die Dentrifikation ist quasi die zweite "Brennerstufe" des Stickstoffkreislaufs. Und die Nitrifikation und die Dentrifikation sind insofern unvereinbare Prozesse, da die erste nur aerob, die zweite nur in einer anaeroben Umgebung funktioniert. Aber bevor ich da jetzt Panik kriege, folge ich der alten Lehrmeinung, dass es in eingefahrenen - selbst in technikfreien! - Aquarien jeweils Zonen gibt, die stärker aerob oder anaerob laufen. Ich sehe von daher - zumindest in meiner Feld-Wald-Wiesen-Aquaristik! - gar keinen Sinn darin, in einen der beiden Stickstoffkreisläufe einzugreifen.

Punkt und Sprung.

In dem Zusammenhang wird eine wichtige Bemerkung von Alfred nicht hinreichend gewürdigt. Alfred sagt, er habe eine Pflanzenauswahl, die Wurzelzehrer sind, die ihre Nährstoffe durch Düngegaben im Boden aufnehmen, nicht über die Wassersäule.

Und das ist für mich entscheidend. Denn in meinen Becken - Modell Grüne Hölle - sind eben hauptsächlich Pflanzen vorhanden, die ihre Nährstoffe über das Freiwasser aufnehmen. Insofern stehen bei mir die Mikroorganismen der Dentrifikation in der Frage des Nitratabbaus in direkter Nahrungskonkurrenz zu meinen Pflanzen.

Warum soll ich denen mit nem Wodka-Filter zusätzlichen Stress machen? Oder warum sollte ich Stoffe aus einem Becken rausfiltern, die ich hinterher in der Wassersäule zugunsten des Pflanzenwachstums wieder nachdüngen muss? Scheint mir erstmal kontraproduktiv.

Und überhaupt, bevor es ganz in Vergessenheit gerät.

HEYA, ich habe als Aquarianer die Bilanz der Stickstoffkreisläufe doch selbst in der Hand. Über die Besatzmenge und die Art und Menge der Fütterung. Mit diesen Größen kann ich doch jederzeit ein Bilanzgleichgewicht herstellen - oder variieren.

Oder, - meine Referenz an Aquawolf - ich hole eben den Eimer und tausche verdammt nochmal in bestimmtem Rhytmus das Freiwasser aus... JEPP!

Bin mir jetzt nicht ganz sicher, ob es wirklich klar ist, was ich meine, trotzdem

Tschüß,
Stefan

Hi Andreas,

sachlich liegen wir da wohl gar nicht weit auseinander. Wie auch? In der Frage des Stickstoffkreislaufes sind wir zwei mikrobiologisch weitgehend ungebildete Pastorentöchter eh kaum diskussions- und satisfaktionsfähig...

Was uns da eher trennt, ist eine Art mentalitätsbestimmte Grundauffassung der Aquaristik. Ich habe eine Zeitlang viel und gerne mit völlig technikfreien Aquarien gespielt, hier auch einiges dazu geschrieben.

Im Gegenzug wurden für den Einsatz von Technik oben ja gleich zwei Argumente genannt. Alfred sagt: "Ich bin ein fauler Pfosten!", für mich ist der Wodka-Filter ideal. Du sagst: "Ich bin ein maßloser Schlund!", ich überlege die Wodka-Technik zur Kompensation meines Überbesatzes.

Beides sei legitim und ist nachvollziehbar. Darüber kann und muss man nicht diskutieren.

Ich dagegen sage: "Ich bin eine verdammte Plattnase!", ich blicke bei der Wasserchemie und ihren vielfältigen Implikationen - inklusive Mikro- und Makronährstoffe für Pflanzen - eh kaum durch. Und ich werde einen Teufel tun, hier einen weiteren Parameter ins System einführen, deren Variablen ich nicht durchschaue. Nitrat war für mich nie eine Problemstellung, warum sollte ich mir mit der Dosierungsfrage eines weiteren Filters hier Meß- und Regelprobleme schaffen?

JEPP, ich war ja vormals auch ein Mess-Regel-Technik-Optimierungs-Fan. Wenn es damals schon die Möglichkeit gegeben hätte, einen Außenfilter ans Laptop anzuschließen, ich hätte es sofort getan! Nur mittlerweile habe ich das Gefühl, die ganze Technik behindert mich eher, lenkt mich von dem ab, was ICH eigentlich von der Aquaristik will: Tiere und ihr Verhalten beobachten - und meinen Puls runterbringen...

grinzt
Stefan

Hallo Stefan,

worauf soll es rauslaufen hier?

mein Standpunkt ist ja grundsätzlich: je weniger ich in mein System Aquarium eingreifen muss, umso besser.
Bin ja faul was sowas angeht Das Thema an sich finde ich aber sehr interessant.

Und die Nitrifikation und die Dentrifikation sind insofern unvereinbare Prozesse, da die erste nur aerob , die zweite nur in einer anaeroben Umgebung funktioniert.

Das ist nicht ganz richtig: diese beiden Prozesse können durchaus in Abhängigkeit voneinander bestehen und auch voneinander profitieren. Nämlich eben genau an der Grenze zwischen aeroben und anaeroben Milieu im Boden (s. Verweis auf das Paper von Ward 1996). Zumal dort aerob lebende Vertreter der Denitrifikanten grundsätzlich nicht ausgeschlossen werden.

Viele Grüße, Kati

Hallo,

AME schrieb:

Also die Denitrifikation ist nichts unnatürliches, im Gegenteil: Du holst dir den kompletten Stickstoffkreislauf ins Becken so wie ihn Mama Natur gemacht hat statt ihn beim Nitrat enden zu lassen (und an das Klärwerk deines Entsorgers outzusourcen. ;-)

Denitrifikation findet in jedem Aquarium statt. Ansonsten würden pH und Nitrat ins unermessliche steigen.

Der Nitratwert strebt in jedem Aquarium trotz gleichbleibender Fütterung einem endlichen Grenzwert entgegen. Dieser liegt allerdings in jedem Aquarium anders und ist nicht kalkulierbar oder steuerbar. Das hat auch nichts mit Pflanzen zu tun weil es auch in pflanzenfreien Becken geschieht. Es können 10, 50 oder 150 mg NO3/ltr, man weiß es nicht. Aber darüber hinaus geht der Nitratwert trotz weiterer Fütterung nicht. Entsprechend muss eine Denitrifikation gegeben sein.

Bei der Nitrifikation wird Hydrogencarbonat verbraucht und bei der Denitrifikation wieder gebildet. Das gleicht sich aus und dadurch ist der pH stabil. Fällt die Denitrifikation aus so fällt der pH sehr stark ab und auch schnell. Das ist der berüchtigte pH-Sturz der tatsächlich aber nur sehr selten auftritt. Auch der stabile pH-Wert ist daher ein Indikator für eine vorhandene Denitrifikation.

Die Denitrifikation findet an bzw. in der Mulmflocke statt bzw. in den inneren Schichten des Biofilmes. Außen wird Nitrat gebildet (und dabei O2 verbraucht), innen wird denitrifiziert. Viele Nitratmoleküle werden so gar nicht im Wasser "sichtbar". Stichwort: "simulatane Denitrifikation".

und die Aussage im Thread hier, dass der Boden eh anoxisch sei, ist absolut zutreffend. Auch das die Pflanzen gerne ihre Wurzeln dahinschcken. Die können zwar aktiv Nährstoffe anlösen, aber wenn es einfacher geht nutzen sie es gerne. Daher besteht auch kein Grund zur Furcht vor anaeroben Bodenzonen, die sind eher was gutes.

Was die Denitrifikationsfilter anbelangt, so arbeiten die m.W. nur dann wirklich gut wenn auch nennenswert Nitrat ansteht. Ansonsten ist es für die Bakterien energetisch nicht lukrativ auf die Nitratatmung umzuschalten. Die ist energetisch nämlich alles andere als interessant für die.

Moin
Ja mein Filter ist Eigenbau und kostet deshalb auch fast nichts. Irgendeine Regeltechnik habe ich bis auf ein Thermostat nicht aber warum es sich hier anscheinend immer dreht ist die Pflanzenverfügbarkeit von Nitrat. Also; Pflanzen haben an Nitrat kein Interesse und können es auch kaum aufnehmen von Algen mal abgesehen. Mein Wasser ist fast Nitratfrei und trozdem, oder deshalb wachsen auch Freiwasserzehrer enorm ich habe die nur nicht erwähnt weil die hat ja als "Beikraut" wohl jeder. Bei mir sind das sogar Ladpflanzen die ich einfach ins Becken geworfen habe - so vor 10 Jahren. Auch in gutem Dünger ist ja kein Nitrat enthalten sondern haupsächlich Pottasche und Phosphor was sich dann beim unkundigen schnell anreichert und dann mit kräftigem Wasserwechseln wieder geradegebogen wird. Ich habe ja nun auch den Fehler gemacht den Rest Aquariendünger zu verbrauchen und mir damit das Wasser zu verpatzen. Naja, die Firmen wollen ja auch verdienen. Freiwasserzehrer brauchen nur winzige Mengen Nährstoffe, die aber ständig und da sorgen schon die Fische für. Ich habe übrigens auch schon einmal gesehen das in einem Zoo in ein großes Freilandbecken einfach täglich eine halbe Flasche Wodka direkt reingekippt wurde, scheint bei genügend Kubikmetern auch zu gehen und spart dann natürlich eine Menge Frischwasser was im falle von Salzwasser ja auch seinen Preis hat.

Alfred