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- bretterelse - 25.10.2011
Zitat von http://rahndiskus.de/html/erfahrungen.html
Zitat:Alle bisher bekannten Flagellaten sterben innerhalb von wenigen Minuten bei einer Temperaturerhöhung auf 50-52°C. Sicherer ist es, die Temperatur auf 52-55°C hochzufahren.
- Ferrika - 25.10.2011
Aber wenn Flagellaten vorhanden gewesen wären, hätte sie das gesehen. Warum mit Kanonen auf Spatzen schiessen? Ich weiß ja, daß Diskushalter - und Züchter leicht paranoid sind, in der Grundelhaltung ist sowas aber nicht notwendig, die Tiere haben noch ein gesundes Immunsystem. Das sollte man auch nicht durch übertriebene Hygiene zerstören....
- bretterelse - 26.10.2011
Mit blosem Auge siehst du die nicht. Da musst du Mikroskopieren und zwar den kompletten Darm, da die sich in unterschiedlichen Bereichen aufhalten.
Und Kootfäden bei den Fischen muss auch nicht sofort Flagellaten heißen - ein gerade 'entzündeter' Darm, nicht mehr und nicht weniger. Der kann mehrere Ursachen haben - z.B. einfach schlechtes Futter.
Ein parasitenfreier Diskus ist genau so Imun wie ein "verseuchter" Wildfang. Es kann mit Bakterien umgehen, der Umgang mit Parasiten muss nicht trainiert werden und kann glaube ich auch nicht?
Und ja, ein Wildfang ist z.b. auch voll mit irgend einem Zeug und kann wunderbar leben. Parasitenfreie Nachzuchten dieser Tiere sind jedoch in der Regel deutlich größer und schöner von der Form, weil diese eben keine Plagegeister mit sich rumschleppen.
Mit paranoid hat es bei den Diskushaltern nichts zu tun. Dieser Fisch braucht ca. 2 Jahre bis dieser ausgewachsen ist - in dieser Zeit können viele Fehler passieren. Ob ein l134 8 oder 10cm wurde, fehlt nicht wirklich auf. Es bleibt ein schöner l134 (wenn dieser das Larvenstadium einwandfrei überstanden hat). Ob ein Diskus 17+ und wirklich schön hell gefärbt ist oder doch gerade so 10cm und total dunkel gefärbt (beide mit fast gleich großen Augen) wird, fehlt schon auf. Deswegen macht man sich mehr sorgen um die wirkliche Gesundheit des Fisches.
Guckst du
meine ersten Disken, die alles, was eine Zoohandlung zu bieten hat, hatten.
[Bild: http://img685.imageshack.us/img685/3153/p1030521s.jpg]
meine aktuellen Disken, die, wie ich hoffe, immer noch nichts haben (das sind jetzt die mit dem schlechten Immunsystem?)
[Bild: http://img810.imageshack.us/img810/9938/p1070400.jpg]
- Ferrika - 27.10.2011
Willst Du mir jetzt erzählen, du hättest den oberen Tieren nicht angesehen, daß die Darmparasiten haben?
Flagellaten kommen übrigens nicht nur im Darm vor. Ausserdem ist das Repertoir von Parasiten größer als nur Flagellaten. Aber ich kanns nur immer und immer wieder wiederholen: ein aufmerksamer Aquarianer sieht seinen Tieren frühzeitig an, wenn was nicht stimmt. Und DANN ist Zeit, sich darum zu kümmern, was es ist. Und ansonsten kümmert man sich darum, nichts einzuschleppen (aber das bitte mit gesundem Menschenverstand).
Kalanella hat doch geschrieben, daß an den Fischen nichts auffälliges zu sehen war, oder? Wenn die an Parasiten sterben, verspreche ich Dir, sieht man das, bevor sie tot umkippen. Das ist auch völlig egal, ob das nun innere oder äussere sind.
Womit wir wieder bei der Paranoia der Diskushalter wären :-) Profilaktisch etwas gegen "Keime", "Parasiten" "Bakterien" unternehmen und der Freundin des Freundes bloss nicht die Hand schütteln, wenn sie direkt aus dem Geschäft (Aquaristikfachhandel) zu Besuch kommt (letzteres ist ein Anekdötchen aus meinem Umfeld).
- bretterelse - 27.10.2011
Beim Kauf konnte ich es wirklich nicht ahnen - haben noch etwas besser ausgesehen, auch wenn die schon das ganze Zeugs mit dabei hatten. Auch hatten die Tiere bereits Kiemenwürmer und Hauttrüber. Das ganze hat sich dann zu hause nach mehreren Monaten vermehrt und das war das Ergebnis.
Ferrika schrieb:Und ansonsten kümmert man sich darum, nichts einzuschleppen (aber das bitte mit gesundem Menschenverstand)
Genau - Vorbeugen ist besser als Behandeln. Und das fängt mit einer vernünftigen Desinfektion von einem Aquarium, damit man alles, was man vorher hatte, 100% ausschließen kann. Weil ansonsten kann ich mir auch alle übrigen Maßnahmen sparen?
Bei den Diskusen sind Flagellate (es gibt auch welche, die keinen parasitären Charakter aufweisen sondern eher als Kommensalen einzustufen sind wie z.b. der Eingeiselige oder der Hexamita) das gefährlichste (bzw. hartnäckigste) was man haben kann. Einen erwachsenen Fisch wirst du nieeee von diesen Darm-Biestern befreien können (auch wenn es viele Medikamente versprechen). Alles Äußere lässt sich mit Medikamenten bekämpfen.
Grüße Yury
- Kalanella - 28.10.2011
Hallo Jutta, hallo Yury,
vielen Dank noch für die ausführliche Diskussion.
Zwar halte ich mich für aufmerksam beim Beobachten der Fische, aber auch für ziemlich unerfahren, was Krankheiten angeht und eher hypochondrisch ("oh, die Kiemen sehen gerötet aus, bestimmt ist etwas nicht in Ordnung" usw. - anhand von Vergleichsfotos im Grundelforum konnte ich mich aber immer wieder beruhigen, dass meine ganz normal aussehen - und sie werden ja immer schöner, je größer und älter sie werden:smile
.Also werde ich das Wasser einige Zeit erhitzen, damit ich mich dann sicherer fühle.
@ Yury: Warum die Maßnahme mit dem Styropor und Wasser über Nacht im Becken lassen? Genügt es nicht, wenn ich es z.B. für die Dauer einer Stunde mit heißem Wasser stehen lasse?
- bretterelse - 28.10.2011
Eine Stunde müsste absolut reichen..
Mit Styropor verkleiden - damit es nicht zu schnell abkühlt.. 200L kühlt sich schneller ab, als du mit Wasserkocher+Herd Wasser zum kochen bringen kannst (war damals der erste Versuch). Durch die obere Platte minimierst du auch das Dampfbad.
Ein 1kw Heizer muss aber ohne Styropor schaffen die 60L ausreichend aufzuheizen.
Bei mit hat es sich eifach so gut angeboten das über Nacht stehen zu lassen, da ich diese Aktionen immer abends gestartet habe, und ich mir gedacht habe, das es einfach nicht schaden kann es etwas länger stehen zu lassen.. Irgendwo hier im Tread habe ich es schon mal zitiert, das die Flagellaten nach wenigen Minuten 52°c sterben. Ich denke, bei allem anderen Zeugs, sieht es vergleichbar aus. Aber sicher ist sicher - ich habe auch 65c° gemacht ;)
Grüße Yury