Neons

[Ursel]

Moin,

voll daneben? Das sehe ich nicht so.
Eine Keimunverträglichkeit kann auch entstehen, wenn ich
meine Fische aus unterschiedlichen Quellen beziehe.
Kevin hat zu einem älteren Bestand Neons neue aus dem
Laden dazu gekauft. Auf diese Art und Weise kann ein nicht
gewollter Keim eingeschleppt werden.
Ist mir selbst schon passiert und komischer Weise auch
mit Neonsalmlern. Es hat damals Wochen gedauert, bis die
Ursache klar war.
Das das Problem in Kevins Becken liegen soll, habe ich nicht
behauptet.

[Gyuri]

Die Lebenserwartung sinkt signifikant! Das ist ein Fakt.

"Natürlich" wird ein Fisch (wie wohl alle Lebewesen) etwas älter unter optimalen Bedingungen.
Fehlen die Fressfeinde, sieht es immer besser aus mit dem Altwerden.

… In seiner natürlichen Umgebung bleibt der Rote Neon klein und hat eine Lebenserwartung von kaum mehr als einem Jahr. …

Meine ursprünglich 12(?) Rote Neon (den genauen lateinischen Namen kenne ich nicht :denknach: ) habe ich aus vielleicht zwei verschiedenen Quellen (Händler bzw. Vereinszüchter). Inzwischen kann ich die "übrig gebliebenen" 7 Neons nicht mehr auseinander halten. Sie sind alle über 3 cm lang, was wohl ein gewisses Mittelmaß für ca. 2 bis 3,5 Jahre alte Fische ist.
In Hellabrunn habe ich schon 5cm große Rote Neon gesehen.

Mir ist klar, dass es beim "normalen Neonsalmler" etwas anders läuft/laufen kann. In einem Gesellschaftsbecken muss man aber IMMER Kompromisse mit Wasserwerten, Beleuchtung, Bepflanzung, Nahrungsangebot eingehen.

[Eddy E.]

Eine Keimunverträglichkeit kann auch entstehen, wenn ich
meine Fische aus unterschiedlichen Quellen beziehe.
Kevin hat zu einem älteren Bestand Neons neue aus dem
Laden dazu gekauft. Auf diese Art und Weise kann ein nicht
gewollter Keim eingeschleppt werden.

Allerliebste Ursel. Was habe ich oben geschrieben? Woher sollten denn Nocardia asteroides sonst kommen? Die bilden sich ja nicht einfach aus dem Nirgendwo. Äußerlich sieht man sie nicht, weil sie sich innerlich ausbreiten, oder dort aufhalten. Wo auch immer im Fischkörper. Sie sind also bereits seitens des Händlers, oder Importeurs, den ich da als Hauptverantwortlich betrachte, bereits ins Aquarium eingezogen. Da Nocardia nun recht Wirtsspezifisch ist und nicht jeden Fisch befällt, kann man das also ausgrenzen.

Warum bricht nun so eine Infektion aus, völlig egal ob nun Nocardiose bei Fischen, oder was auch immer? Der Kevin hat, vermute ich, irgendwas gemacht, verfüttert, getan, unterlassen. Was auch immer. Vielleicht sind die Fressfeinde der Neonsalmer, Skalare die Verursacher, möglich. Nachts gehen die auf Neonsalmler-Jagen-Tour. Er hat also Stress produziert. Dieser Stressor hat dafür gesorgt, dass Cortisol ausgeschüttet wird bei den Fischen. Cortisol ist ein wichtiges Stresshormon, das katabole (= abbauende) Stoffwechselvorgänge aktiviert und so dem Körper energiereiche Verbindungen zur Verfügung stellt. Was löst es Anfangs aus? Es verhilft den Fischen auf irgendetwas, wie zum Beispiel eine höhere Aufmerksamkeit bei Anwesenheit von Fressfeinden, schneller zu reagieren. Fluchtreflex wird erhöht. Bleibt nun Cortisol dauerhaft erhalten, weil der Stressor nicht abgestellt wird, dreht sich der Effekt um und Cortisol wirkt immunsuppressiv. Dann unterdrückt es die Immunabwehr der Fische. Und das ist der Moment, wo irgendwelche Keime, die Gunst der Stunde nutzen und sich vermehren, ausbreiten.
Da gibt es welche, die unsere Fische konstant besiedeln, wie z.B. Ichthyo. Wer es nicht im Aquarium hat, prima. Den Erreger tragen sie trotzdem mit sich. Er wird nur unterdrückt und stellt kein Problem dar. Immun sind Fische gegen Ichthyo nach einer überstandenen Krankheit, für etwa 3-4 Monate. Danach sinkt die erworbene Immunität wieder auf Null und die Fische sind wieder empfänglich.

Und @Gyuri,


In einem Gesellschaftsaquarium muss ich überhaupt keine Kompromisse eingehen. Lediglich vor dem Einsetzen der Fische, und zwar was meine Auswahl betrifft in der Artenwahl. Man setzt keine Tiere zusammen, die völlig andere Nahrungsansprüche haben. Also keine carnivoren Fische mit herbivoren. Da kommt man immer in Schwulitäten mit der Ernährung. Der eine frisst das, was der andere nicht fressen sollte, tut er aber doch. In freier Natur natürlich nicht. Ich gehe auch keine Kompromisse ein in Bezug auf die gleichen Wasserparameter. Keine auf Temperaturunterschiede.
Man kann das natürlich ignorieren, logisch. Aber dann ist das kein richtiges Aquarium aus meiner Sicht, sondern nur ein Sammelsurium an Unfähigkeit es richtig zu betreiben. Wir wissen heute deutlich mehr über Fische als noch vor 30 Jahren. Das betrifft ihre Parasiten, das betrifft ihre genetischen Voraussetzungen, ihre Ernährung, selbst Pflanzen haben wir heute so viele neue Arten wie niemals zuvor. Wenn man Ende der 70er Jahre ein Aquaristikgeschäft betrat, dann lächelte einen in den Pflanzenbecken maximal ein Bruchteil der heutigen Pflanzensorten an. Invitro? Gab es nicht. Schnecken, Muscheln, Krebse, Krabben in dieser Vielfalt wie heute? Undenkbar.
Und genau verhält es sich mit dem Wissen um das, was sich um unsere Fische dreht. Krankheiten, ist ein Punkt davon. Früher dachte man, es gibt nur einen einzige roten Neon als Art. Dem ist nicht so. Es existieren zwei Arten. Sie ähneln sich nur sehr. Wissen geht weiter. Stehenbleiben und im Altwissen zu verharren, oder Halbwahrheiten weiter zu konstatieren ist ein Fehler. Das soll kein Angriff sein, Gott bewahre.

[Ursel]

Allerliebster Eddy hi hi

vielen Dank für die klaren und verständlichen Worte.
Scheinbar habe ich einiges falsch verstanden.

Sorry dafür. Tja, was soll ich sagen. Etwa 40 Jahre lang
war ich aktiv in der Aquaristik. Ich würde gerne nach dem
Umzug im neuen Jahr noch mal durchstarten. Nur wenn man
solche Probleme wie in diesem Thread zu lesen bekommt,
hat man keinen Mut mehr. Zuerst hatte ich die Sorge ich sei
zu alt und jetzt dass.
Muss man nun schon Angst haben Neonsalmler zu kaufen?
Da kommt ja noch einiges auf mich zu. Oh je. :denknach:

[Wolfxx]

Muss man nun schon Angst haben Neonsalmler zu kaufen?

Hallo,

dem kann man doch entgegenwirken, in dem man keine Neonsalmler kauft.

Ist doch ganz einfach, oder?

[Eddy E.]

Sorry dafür. Tja, was soll ich sagen. Etwa 40 Jahre lang
war ich aktiv in der Aquaristik. Ich würde gerne nach dem
Umzug im neuen Jahr noch mal durchstarten. Nur wenn man
solche Probleme wie in diesem Thread zu lesen bekommt,
hat man keinen Mut mehr. Zuerst hatte ich die Sorge ich sei
zu alt und jetzt dass.
Muss man nun schon Angst haben Neonsalmler zu kaufen?
Da kommt ja noch einiges auf mich zu. Oh je.

Das solltest du ganz entspannt sehen. Niemand ist vor solchem Unbill gefeit. Keinen Mut mehr? Sehe ich nicht. Es ist natürlich ziemlich beschissen, wenn man eine Seuche im Aquarium hat. Vieles ist hausgemacht. Weil Fehler einfach wiederholt werden, im guten Glauben es richtig zu tun. Andere Dinge haben sich nicht geändert. Das Einfahren und das Warten auf Tag X. Lass dich nicht entmutigen von meinen Worten. Wenn du durchstarten willst, denke auch an ein Quarantänebecken und das muss auch gar nicht groß sein.

[Scaping_kevin]

Einwenig ausgeartet/vertieft hier .
Eddy hat bestimmt auf eine Art Recht. Wobei auf Hausgemacht, denke ich zumindest, ist es bei mir nicht. Bsp meine Schwägerin:
Beton Wasser direkt aus der Leitung GH20, 1 Pflanze, Innenfilter, spärlich Ww, komplette Überfütterung, Algen wo man hin sieht (vorallem zugealgte Scheiben), nicht viel Pflegeaufwand aber die Neons werden nicht Krank wenn ich das mit meinem Becken und Aufwand vergleiche, aber ich hab die Kranken.....

wobei ich Eddy aber auf bisl wiedersprechen muss Zitat: "wenn man auf dem alten Wissen stehen bleibt" bezüglich Einfahrfase. Das ist heute aber auch mehr als überholt oder findest du nicht?

Wenn der letzte Satz oben mal nicht als Boomerang zurück kommt gleich xD am Schluss sind meine Neons deswegen Krank, weil ich ab Tag 1 Vollbesatz hatte

Aber mal ein Danke an Alle, die sich hier eingebracht haben!

[Eddy E.]

Eddy hat bestimmt auf eine Art Recht. Wobei auf Hausgemacht, denke ich zumindest, ist es bei mir nicht. Bsp meine Schwägerin:
Beton Wasser direkt aus der Leitung GH20, 1 Pflanze, Innenfilter, spärlich Ww, komplette Überfütterung, Algen wo man hin sieht (vorallem zugealgte Scheiben), nicht viel Pflegeaufwand aber die Neons werden nicht Krank wenn ich das mit meinem Becken und Aufwand vergleiche, aber ich hab die Kranken.....

Andersrum wird ein Schuh draus. Weil sie die Algen hat, werden die nicht krank. Hätte sie die nicht, wäre das Becken längst tot. Und bei den Neons ist die Frage, ob sie diese aus der selben Quelle gekauft hat. Was den Innenfilter betrifft, kommt das übrigens hin. Die mögen keine Strömung. Und was die Einfahrphase betrifft, damit warst nicht du gemeint, das war allgemein gesprochen.

[Gyuri]

[Und was die Einfahrphase betrifft, damit warst nicht du gemeint, […]

Bei Kevin, dem Themenersteller(!) kann man auch sicher nicht von einem Fehler in der Einfahrphase sprechen. Da du mir aber "ausführlich" geschrieben hast, …

Und @Gyuri,

… dass ich u.a. den Begriff "Gesellschaftsbecken" falsch verstehe, könnte (auch) ich gemeint sein. Das finde ich schon etwas seltsam, in einem Thema, in dem Kevin (sicher aus gutem Grund) Neonsalmern in seinem sicherlich sehr vorbildlichen Aquarium ein neues Zuhause gegeben hat, ausgerechnet "uns allen" (?) unterstellst, wir hätten …

nur ein Sammelsurium an Unfähigkeit

Den Eindruck darfst du im Prinzip schon haben, nur gehört das überhaupt nicht in dieses Thema, sondern, wenn überhaupt, nur dort hin wo es explizit deiner Meinung nach passt.

[Scaping_kevin]

@Eddy E. Tatsächlich sind die einen Neons vom selben Händler (die die kaputt gehen). Für mich eine Klatsche ins Gesicht, wenn ich so den direkten Vergleich mit meiner Schwägerin sehe xD
Bezüglich Einfahren, das hab ich auch nicht auf mich bezogen. Nur weil du meintest, dass man in X jahren der Aquaristik allgemein neue Erkenntnise hervorgebracht hat. Neuerungen, Forschung an Krankheit usw. Deswegen mein Bezug auf Einfahrfase. War mehr allgemein gemeint, dass sich auch da der "Mythos" von um die 8 Wochen keine Fische einsetzten noch ziemlich stark hält.

@Gyuri mir ist das mehr als recht wenn hier die Diskusionen oder auch Erläuterungen ausgedehnt werden. Man lernt ja immer was Neues, obs nur eine Ansicht, Anregung, nützlich oder unnützlich ist, sei schlussendlich Jedem selbst überlassen.

Die Ansicht von Eddy bezüglich Gesellschaftsbecken finde ich persönlich auch eher "krass". Also für mich auch klar, dass ich es den Fischen möööglichst heimisch machen möchte. Also keine Weichwasserfische in Betonwasser zbsp. Aber bei nur einer Futtersorte bzw nur Carnivore halten bin ich auch raus. Meine Welsfuttertabs werden von den Skalaren teils auch angepickt. Deswegen wird der aber nicht Krank. Gerade meine Skalare haben sich auch schon des öfteren an den damaligen Fadenalgen zuschaffen gemacht. Freiwillig.... xD das wirds auch in der Natur so geben, also ist es meiner Meinung nach auch bissl eine "Übertriebene" Ansicht sich deswegen keine Gesellschaftsbecken anzuschaffen.
Aber da wir es ja sowieso mit Meinungen und Erfahrungen zutun haben, dann auch noch in diesem schönen Hobby bei dem du von 10 Leuten 11 Meinungen kriegst, bin ich der Meinung: leben und leben lassen.
Sobald halt Probleme aufkommen, muss man Alles auseinander pflücken um zum Ursprung zu gelangen. Das wiederum ist wie man sieht auch nicht ganz einfach.

Grüsse