Anfängerfragen zu Osmosewasser

[Lightray]

Zuerst mal eine kurze Vorabinfo:
Meine Frau und ich planen unser erstes Aquarium. Es wird ein Diskusbecken (+Beifische) als Raumteiler mit ca. 600l. Als totaler Neuling in diesem Gebiet habe ich mich mit Lektüre eingedeckt und mich von Fachhändlern beraten lassen. Jetzt hab ich mich auch schon halbwegs durch das Forum geschmökert und viele nützliche Tipps gelesen.

Aber hier meine Frage:
Der Fachhändler meinte: "Er kennt das Wasser gut, ich brauche eine Osmoseanlage" alternativ könne ich mir das Wasser meiner Arbeitsstätte verwenden da das Wasser dort besser ist. Oder beim Händler direkt Osmosewasser kaufen.

Jetzt hab ich einiges im Forum gelesen und habe langsam Zweifel was ich tun soll und wie das ganze funktioniert.

Die Wasseranalyse der Ortswasserleitung (Wasseramt) sagt:
Leitfähigkeit 517µS/cm
pH 7,6
Oxidierbarkeit 0,4 mgO2/l
Säurekapazität bis pH4,3 4,72mmol/l
Calcium 68,9mg/l
Magnesium 22,7 mg/l
Ammonium <0,05mg/l
Chlorid 15,8mg/l
Nitrat 12,2 mg/l
Sulfat 32,8 mg/l
Nitrit <0,2 mg/l
Natrium 10,7mg/l
Kaluzm 2,17mg/l
Berechnete Werte:
Hydrogencarbonat 285mg/l
Nitrat/50+Nitrid/3 0,251mg/l
Summe Erdalkalien 2,65 mmol/l
Carbonathärte 13,2°dH
Gesamthärte 14,9°dH

Meine Frage:
1.) Brauche ich eine Osmoseanlage?
2.) Wenn ja, gibt es ja eine Kapazitätsangabe bei den Herstellern zB 190l/Tag. Wie führt man dann einen Wasserwechsel (30%=180l) durch? Stehe ich einen Tag oder mehrere Tage neben meiner Osmoseanlage und fülle das Wasser in Kanister ab?
3.) Mische ich das Osmosewasser wieder mit Leitungswasser um weniger Osmosewasser zu brauchen? Wenn ja, kann man voraussagen welches Mischungsverhältnis?



Filter ist geplant:
Außenfilter E***m 1200XL

[Wabenschilderwels]

Hallo Lightray (hier könnte dein Name stehen),

wenn dein Händler dies meint, wird es wohl seine Berechtigung haben. Andrerseits kann ich deine Zweifel verstehen, könnte ja sein, das er nur verkaufen möchte. Grundsätzlich möchte ich mal folgendes festhalten, bei Scheiben ist es angeraten, nur von einem Händler die Flossen zu beziehen (Händler des Vertrauens).

zu1.)
Die allgemeinen Wasserwerte für Diskusfische, kannst du aus diversen Fischdatenbanken entnehmen und dem endsprechend mit deinem Ausgangswasser abgleichen. Ist es zu hart, wirst du verschneiden müssen.
zu 2.)
Dicke Tonne hinstellen und Osmoseanlage laufen lassen (bei kleineren Anlagen) und sammeln. Bei größeren Anlagen mit Boosterpumpe dreht man den Wasserhahn auf und lässt laufen, da sind dann die 180 Liter schnell gezapft (natürlich auch wieder in die dafür vorgesehene Tonne).
Zu 3.)
Kann man machen, wenn das Ausgangswasser dies hergibt (siehe Punkt 1). Wenn es dies nicht hergibt, dann muss das gesammelte Osmosewasser, mit Diskus -Salz auf die erforderlichen Werte gebracht werden. Für DAS MISCHUNGSVERHÄLTNIS gibt es im Netz genügend Webseiten, wo man nur noch die erforderlichen Eingaben tätigen muss (unter anderem hier im Forum unter Berechnungstools zu finden).

Der Filter Eheim 1200XL als Außenfilter ist sicherlich nicht unterdimensioniert , ich würde jedoch zwei davon verwenden. Die Scheiben sind, wenn sie richtig gefüttert werden, ganz schöne Scheißerchen und das will gut abgebaut werden.

Ansonsten mal etwas Lektüre für dich. Bitte hier klicken. Bitte nach unten scrollen und falls das nicht reichen sollte, hier noch ein Link. Dieser Mann (Bruno Trimmel), kann dir alle deine Fragen mit zu 100 % Sicherheit beantworten.

[Tursiops]

Moin
Ich habe zwar keine Diskus aber ich verwende einen Vollentsalzer, bei dem geht nicht soviel Wasser durch den Ausguss. Ich habe mein Becken, aber eben nicht mit Diskus, vor gut zwölf Wochen mit Mischwasser auf 110uS/cm gefüllt und habe nun immer noch 115uS/cm ohne einen Tropfen gewechselt zu haben. Den Siphorax Filter habe ich auch noch nicht gereinigt und der Vodkafilter benötigt nur 0,5 mL pro Tag. Das schöne an dem Teil (Vollentsalzer) ist das man den auch direkt ans Becken anschließen kann und dann mit Pumpe den benötigten Teil bis zum gewünschten Leitwert durchlaufen lassen kann. Aber habe ich bis jetzt noch nicht gebraucht. Ich bin ein fauler Mensch deshalb dieses Vorgehen. Mein Vollentsalzer ist mittlerweile gut dreißig Jahre alt und zeigt noch keine Alterungserscheinungen von einem leichten Ausbluten der Indikatorlösung einmal abgesehen. Mit einer Taschenlampe lässt sich der Erschöpfungsgrad dennoch gut ablesen. Vor dem regenerieren braucht man keine Angst habe, Salzsäure ist recht harmlos nur vor dem Natriumhydroxyd im trockenen Zustand sollte man Respekt haben. Mit einem (sebstgebauten) Vodkafilter spart man sich eine Menge Arbeit und Wasserpanscherei.
Zum verschneiden die sogenannte Kreuzmischformel verwenden oder besser einfach messen.

[Lightray]

Vielen Dank für eure Infos.
Als Anfänger geht man meistens in Informationen und Meinungen unter.

@Martin
Die Webseite die du mir geschickt hast kannte ich noch nicht und sie ist echt toll. Vorallem da mein Fachhändler auch von Stendker bezieht. Wie ich das mit Wasser/Tonne organisatorisch lösen kann muss ich mir noch überlegen. Auch danke für den Tipp mit dem Zweitfilter.

@Tursiops:
Wenn ich das richtig verstehe funktioniert der Vollentsalzer wie eine Weichwasseranlage mit Regeneriersalz (Ionentauscher)?
Hier hat mich der Fachhändler schon gefragt ob ich sowas im Haus installiert habe (Ist noch nicht der Fall, soll aber nachgerüstet werden). Der Fachhändler meinte, ich dürfe das Wasser dann keinesfalls für die Diskus verwenden (warum weiß ich nicht) und er hat mir empfohlen, dass ich vor der Anlage dann einen Zapfhahn anbringen lasse, an dem ich unbehandeltes Wasser zapfen kann.

LG
Rüdiger

[Tursiops]

Das Hauswasser darfst du deshalb nicht verwendenweil nur alle Härtesalze durch nichthärtesalze ausgetauscht werden. Das Wasser sollte man auch nicht trinken oder zum gießen verwenden. Es ist ausschließlich zum Waschen Spülen und Putzen zu brauchen. Alle Härtesalze sind durch Natrium ersetzt, völlig unphysiologisch. Es gibt aber auch Anlagen die mit einem speziellen Salz regeneriert werden aus denen wirklich Wasser mit 0,1 mS/cm rauskommt, weiss aber nicht ob sowas für den Hausgebrauch gibt, wir haben das nur zum nachfüllen für die Erodiermaschinen. Danach gehts dann durch einen Mischbettentsalzer. Der Vollentsalzer funktioniert NICHT mit Regeneriersalz sondern mit Salzsäure und Natronlauge. Da kommt dann wirklich nur noch Kohlendioxyd raus das schnell verschwindet oder von den Pflanzen "Gefressen" wird. Bei meinem Vollentsalzer komme ich locker mit einmal regenerieren pro Jahr aus, und das auch nur mit der halben Menge, das mache ich hauptsächlich damit sich keine Algen drin bilden.Meine Anlage ist nun dreißig Jahre alt, wie lange eine Membrane hält weiss ich nicht.
Aber denk dran: Diskus brauchen es recht warm, da gehen einige KW ins Land.

[Tito]

Hi,

sondern mit Salzsäure und Natronlauge. Da kommt dann wirklich nur noch Kohlendioxyd raus das schnell verschwindet oder von den Pflanzen "Gefressen" wird.

<klugscheißmodus>

H[sup]+[/sup] + OH[sup]-[/sup] -> CO[sub]2[/sub]
[sub][/sub]
[sub]Na DAS will ich mal chemisch erklärt haben. [/sub]
[sub][/sub]
[sub]</klugscheißmodus>[/sub]
[sub][/sub]
[sub]Viele Grüße[/sub]
[sub]Thomas[/sub]

[Lightray]

Das Hauswasser darfst du deshalb nicht verwendenweil nur alle Härtesalze durch nichthärtesalze ausgetauscht werden. Das Wasser sollte man auch nicht trinken oder zum gießen verwenden. Es ist ausschließlich zum Waschen Spülen und Putzen zu brauchen. Alle Härtesalze sind durch Natrium ersetzt, völlig unphysiologisch. Es gibt aber auch Anlagen die mit einem speziellen Salz regeneriert werden aus denen wirklich Wasser mit 0,1 mS/cm rauskommt, weiss aber nicht ob sowas für den Hausgebrauch gibt, wir haben das nur zum nachfüllen für die Erodiermaschinen. Danach gehts dann durch einen Mischbettentsalzer. Der Vollentsalzer funktioniert NICHT mit Regeneriersalz sondern mit Salzsäure und Natronlauge. Da kommt dann wirklich nur noch Kohlendioxyd raus das schnell verschwindet oder von den Pflanzen "Gefressen" wird. Bei meinem Vollentsalzer komme ich locker mit einmal regenerieren pro Jahr aus, und das auch nur mit der halben Menge, das mache ich hauptsächlich damit sich keine Algen drin bilden.Meine Anlage ist nun dreißig Jahre alt, wie lange eine Membrane hält weiss ich nicht.
Aber denk dran: Diskus brauchen es recht warm, da gehen einige KW ins Land.

Ich hab mich jetzt mal vorsichtig eingelesen in Vollentsalzer. Ich verstehe aber die Angaben der Hersteller nicht ganz. zB. für eine größere Anlage: 5l Vollentsalzer 1500l. Heißt das dass ich 1500l Wasser bekomme bevor ich regenerieren muss? Oder wieviel der pro Tag/Stunde schafft? Das regenerieren trau ich mir schon zu, kann ich in meiner Garage machen.

[Roland]

Hallo Rüdiger,

nein! Eigentlich spricht man hier von Härtelitern! Rechnung:
Härteliter : Gesamthärte Leitungswasser = Vollentsalztes Wasser

Beispiel: Wenn Du eine Gesamthärte von 10° hast, bringst Du mit einem Vollentsalzer, der mit 22500 Härteliter angegeben wird(z.B. ein VE mit 2x5 Liter Harz), 2250 Liter vollentsalztes Wasser bis zur nächsten Regenerierung raus. Mit dem selben Vollentsalzer bei einer Gesamthärte von 18° schaffst Du demnach nur 1250 Liter( 22500 : 18 = 1250)

Nächstes Beispiel:
Ein VE mit je 2 Litern Harz( entspricht etwa 9000 Härteliter): Bei einer Gesamthärte von 10° sind das dann 900 Liter, oder bei einer Härte von 18° = 500 Liter.

Ganz einfache Rechnung also. Je weicher Dein Ausgangswasser ist, umso länger dauert es bis Dein Harz erschöpft ist. Welche Gesamthärte hast Du?

Ich bin mittlerweile zu faul geworden den VE zu regenerieren. Da kaufe ich mir lieber 1 x pro Jahr 5 Liter fertiges Mischbettharz um ca. 25 Euro. Wenn das dann erschöpft ist wird es entsorgt.


Gruß Roland

EDIT: Steht ja oben Du hast eine Gesamthärte von 14,8°. Damit schaffst Du mit einem VE mit 2x5 Liter Harz 1520 Liter. Deine Rechnung stimmt also!

[Tursiops]

Moin
Wobei ich das noch so mache das ich das Aquarienwasser gefiltert und abgestanden, dann dekantiert durch die Anlage schütte. Denn wenn im Becken wesentlich weniger "drin" ist wie in der Leitung kann man damit die Standzeit deutlich erhöhen. Und wenn der Wert im Becken erstmal stimmt bleibt er recht lange gleich sodas nur wenig neues - eben das verdunstete und der Bodensatz vom dekantieren ersetzt werden muß. Hat auch den Vorteil das nichts schlimmes passieren kann wenn der Wasserversorger die Leitungen spült. Regenerieren ist aber auch kein Hexenwerk. Salzsäure bekommt man beim Bieber und Natriumhydroxyd im Internet. Aber gut zuschrauben Hydroxyd ist stark hygroskopisch und die Salzsäure setzt Dämpfe frei die Metalle angreifen, also in einem gelüfteten Raum und nicht etwa unter der Spüle abstellen.Oder halt drauf achten das der Deckel gut drauf ist. Natron kann man auch als Abflußfrei nutzen und Salzsäre für alles mögliche, steht manchmal auch auf dem Gebinde drauf was alles.

Alfred

[Roland]

Hallo,

das stimmt Alfred, regenerieren ist wahrlich kein Hexenwerk. Dass ich heute mit Mischbettharz arbeite ist reine Faulheit. Nach so langer Zeit war ich das Gepantsche einfach leid.
Rüdiger, wenn es Dich interessiert, hier habe ich mal was zum Regenerieren eines Vollentsalzers geschrieben: Wasseraufbereitung mit einem Vollentsalzer


Gruß Roland